Brum v zesilovači, jak na něj?

[pavel16]

Na desce s kondama veď přívody od můstků a vývody ke koncům vždy z jednoho místa.

[Martinsix]

Zkusil jsem rozpojit tu smycku na desce s kondenzatory, zadna zmena. Tak jeste zkusim otocit tu desku s kondenzatory aby byl zemnici bod na druhe strane a netahal jsem zeme z modulu prez pul zesilovace. Zaroven pak rovnou odmotuji to trafo a zkusim ho dat dale.

Jeste jsem na internetu vycetl ze se muze udelat smycka na vodici indukcne (coz dava smysl) a kapacitne (coz asi plati pro vyssi frekvence). Ja totiz do 4 modulu vedu zem ze zemniciho bodu v jednom svazku, stahnute dohromady paskou. Nemuze se me tedy ta smycka delat mezi nimi?
U zbylych dvou modulu zeme zase spolecne s napajecim kablikem v jednom svazku. Jak se toto resi? Zem se vede jinudy obklikou?

Jinak kabelaz je pouzita http://www.ges.cz/cz/skm-2-5-2-GES06904495.html, samozrejme ruzne barvy ale tento rozmer.


Edit:
Jeste me napada, nemel bych stredy vinuti z trafa nejprve privest na desku s kondenzatory a z ni pak az na zemnici bod? Nebo to muzu nejprve natahnout na zemnici bod, z nej pak do desky (tak to mam ted)?

[fifiju]

Začni tím,že si vezmeš papír a tužku,a nakreslíš si to,jak máš zapojený ten ZDROJ. doporučuju začít kreslit nejdřív všechny vinutí transformátoru,a potom hezky drát po drátu,zapomenout na schéma,a kreslit to tak,jak to je udělaný. Jako kdyby se ti dostala do rukou zcela neznámá konstrukce. Věřím tomu,že ti do půl hodiny dojde,kde je chyba...a klidně se na to vyspi,a udělej to zítra) dobrou...

[mtajovsky]

... stineni kabliku je pote spojeno se skrini v mistech potenciometru ...

Asi to nebude hlavní příčina, ale v tomto bodě se mi osvědčil jiný přístup. Nejdřív udělat celou elektrickou zem přístroje (včetně stínění kablíků) izolovanou od skříně, pak ji někde dočasně se skříní spojit a vychytat hlavní brumové zdroje - slabé a špatně vedené vodiče, filtrace napájení a tak dále. A poté pokusně najít místo (jenom jedno!) pro spojení elektrické země se skříní tak, aby byl co nejmenší brum.

A nakonec - rozptylové pole trafa se vedle stínění dá doplňkově dost úspěšně i kompenzovat vhodně situovanou rozptylovou tlumivkou.

[AmarokCZ]

mtajovsky: no ono je vůbec nejlepším řešením nespojovat skříňku se signálovou zemí. Mohl by mi vlastně někdo říct, proč to někdo spojuje? Co z toho má krom toho, že to pak "brumí"?

[BOBOBO]

Takhle skupinový zdroj bych prostě nedělal . Tím bych začal , rozdělit na jednotlivé zdroje u každého konce , pospojit postupně střídavinou , a ss hned na desku . No a na tom vstupu rozdělit ta stínění (nulpotenciál) u poťáků i konektorů . A až by jinak vše běhalo , tak bych teprve tu zem , pokud to bude nutné , zkoušel pospojit přes odpory do 50R .

[Martinsix]

Uplne jsem tedy rozpojil ten kablikovy vytvor a na zkousku zapojil pouze jeden modul. Vse ostatni je uplne rozpojene (ani stredy ostatnich vinuti nejsou pripojene)

Podle obrazku popisuji:
Shora od transformatoru vede jeden zluty kablik (stred vinuti) do zeme na desce. Hned pod FASTON konektorem tohoto kabliku (modra izolace) je vyvod do zemniciho bodu spleten spolecne se zemi od zemniciho bodu do desky zesilovace.
Vstup od potenciometru je odpojen a misto nej je na vstupnim konektoru DPS zesilovace jumper, ktery zkratuje vstup se zemi co nejkratsi cestou (lze videt bily konektor od potenciometru polozen na velikem zelenem kondenzatoru na DPS zesilovace).

Vysledek: "brum" v reproduktoru subjektivne velmi zeslabl, tak na 40% oproti puvodnimu zapojeni. Ale je stale slyset, neni to takovy tupy zvuk ale celkem ostry.
Pokud je hlavni vyk. trafo pripojene prez odpor v softstartu, v reproduktoru je krasne ticho. Jakmile ho premostim rele, dostanu se na onech 40% "brumu".
Prisuzuji to tedy ruseni ze strany trafa. Zaroven jsem se docetl ze vetsinou se rusenim stava vyssi harmonicka ( v mem pripade tech 200Hz ?). Takze zkusim jeste pripojit modul jenz je dale od trafa, pripadne tarfo posunout mimo bednu a zapnout ve vetsi vzdalenosti.

Mohlo by pomoci zakrytovat celou bednu? Precijen toto mereni delam pri otevrene bedne, zadne plechove viko. Podle me toerie a toho co jsme brali ve skole by se mohlo mag. pole zmensit a nerusit tak okoli (viko je cca 2cm nad trafem).

@BOBOBO:
Vsiml jsem si ze ve zdrojich vetsinou rozvadi vodice primo od trafa k mustkum a mustky a filt. kondenzatory maji co nejblize DPS zesilovace (velmi kratky DC spoj).
Nedela potom ten AC rozvod vetsi neplechu v celem zarizeni? Ja to prave delal opacne, ze AC mam nejkrtatsi a DC pak vedu delsim vodicem. Coz v mem pripade ne zrovna funguje .

[mtajovsky]

Tak to bude rozptylové pole trafa, které se tvoří díky proudovým špičkám při nabíjení elektrolytů ve zdroji. Chtělo by to trafo magneticky stínit nebo alespoň ho umístit do měděné krabičky, která bude tvořit pro rozptylové pole závit nakrátko.

Vést DC delším vodičem znamená zhoršení imp. vlastností zdroje.

[BOBOBO]

To tak být nemusí . Demontuj to trafo a dej ho vedle . Vždy je třeba jít po kroku a být si JISTÝ . Já to spíš vidím na menší napnap při odporu v síti = menší kliďák = menší projevy smyček . Třeba , nutno se ujistit .

[Martinsix]

Predem se hluboce omlouvam vsem za to jak jsem to testoval, zvlaste za lehkomyslnost v tahani vodicu a jejich "levitaci ve vzduchu". Uz nemam moc silu se v tom vrtat .

Jinak tedy co se stalo, "brum" uplne zmizel a v reproduktoru je slyset jen nepatrny sum (a to jsem v pokoji vse povypinal abych vubec poznal ze je neco slyset).

Jeste jedna poznamka, to trafo samo o sobe lehce vrci, ma to byt verze audio, tak nevim jestli je to normalni.

Tak tedy, je to ruseni z trafa do ostatnich obvodu? Nebo je tam jiny zadrhel?

[Martinsix]

jinak to trafko je takoveto:

ma rozmery:
250x70mm s dirou uprostred 80mm. Ted jsem jen v rychlosti projel cenik od pselektronic a oni maji na 3kVA rozmery 285x93mm.

To je nejake divne, az osizene. Nebo je to v poradku?

[AmarokCZ]

Jeste jedna poznamka, to trafo samo o sobe lehce vrci, ma to byt verze audio, tak nevim jestli je to normalni.

Od stejného výrobce mám trafo 35VA/3x230V (ale na 100VA jádře) taky pro NF účely (stínění a lakované jádro). Naprázdno je úplně tiché (prochází jím proud jen cca 5mA, takže na hluk ani nemá nárok) a při provozu je vrčení slabě slyšet jen když položím ucho na zesík (zesilovač je ve třídě A, takže trafo je zatíženo víceméně na plno).
Pokud máš taky lakované jádro, tak to podle mě asi není úplně OK, že vrčí i "naprázdno". Na druhou stranu je to 3KVA, takže proč ne.

[fifiju]

to,že tak silné trafo téměř neslyšně vrní,je známka toho,že je na živu! Nevrní jen a pouze trafo mrtvé. Otázka: Znáš přísloví- "moc psů,zajícova smrt?" Jak zvláštní to úkaz,že na jeden hlavní zdroj funguje vše normálně...

[Martinsix]

Ano jadro je lakovane (i kdyz nevim proc se to dela u toroidu, lakovani ma smysl u transformatoru tvorenych EI plechy, co jsme se ucili na skole).
Je pravda ze ma 3kVA tak se chvet lehce muze, jen me zarazi ze se chveje uz pri minimalni zatezi (cca 500mA).

Tak budu muset predelat bednu a rozvody. Ted se tedy rozhoduji podle okoukanych kontrukci a poznatku prispevujicich jak kam co a zlepsit.

Usmernovaci mustky (cervene kostky) rozmistim podle obrazku.
Z trafa povedu AC vyvody (zelena) do mustku (cervena), z tech pak povedu vodic (modra) do filtracni desky s kondenzatory. Odtud pak uz DC vyfiltrovane napajeni (bila) do desky se zesilovacem.
Zemnici bod udelam na druhe strane (otocim desku), cimz zkratim delku vodicu.
Vstupy a vystupy vyvedu do predni casti panelu (na fotce horejsek), takze je nepovedu kolem napajeci casti a opet zkratim vodice.
Fialova cara predstavuje kus plechu kterym rozdelim napajeci cast a pracovni cast zesilovace, cimz snad odstinim trafo. Jen otazka, bude stacit 1mm silny plech?

Co na to rikate? Je me jasne ze takhle se moc nepozna a neporadi, me ale pomuze kazda rada, je to muj prvni vetsi zesilovac. Jedine co mam za sebou jsou max. stereo zesilovace z TDA integrovanych obvodu. Tam neni moc co zkazit

[Martinsix]

to,že tak silné trafo téměř neslyšně vrní,je známka toho,že je na živu! Nevrní jen a pouze trafo mrtvé. Otázka: Znáš přísloví- "moc psů,zajícova smrt?" Jak zvláštní to úkaz,že na jeden hlavní zdroj funguje vše normálně...

Prislovi znam . Je mozne ze delam malou chybu v zapojeni jednoho modulu a jakmile stejnou chybu udelam 6x, uz neni mala ale velka. Tak snad ty male chyby eliminuji po prekopani bedny.