Tesla - pán blesků

Zpráva

Crifodo · #16 Příspěvek od **Crifodo** » 13 led 2012, 21:51

35 mm kinematografický film má rozměry políčka cca 21x15 mm, rozlišení filmu jde až někam za 150 čar/mm, takže 3000 pixelů vodorovně by bylo adekvátní. Je fakt, že s kopírováním negativ-pozitiv to sleze níž.
U filmů točených pro kina snad je legitimní předpokládat nárok tvůrců, aby fyzicky nosič uměleckého díla splňoval nějaké hodnoty a distribuce k divákům to neprznila tak, aby případný vizuální (anti)dojem nesnižoval pověst díla a tvůrců. V tom je už každá TV transformace pro film vražedná.
Na druhou stranu je legitimní snaha, aby se s kompromisní transformací dostalo k více divákům aspoň povědomí o existenci něčeho.
Jasné, že dokumentační video na Youtube 320x240 často stačí, jde o to aby se publikovala nějaká rarita a ne o obrazový zážitek pro fajnšmekry.
Výše uvedený dokument je asi někde napůl, jde o předkládání faktů, ale obrazovou formou, která určitě utrpí degradací pod jistou hranici a ta je holt pro různé lidi subjektivní. Někomu třeba stačí vidět Kleopatru z třetí VHS kopie, ale přece jen to není ono.

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 13 led 2012, 23:01

V kinech už se dávno nepromítá z "pětatřicítky" - většina kin před přechodem na digitální projekci měla osazení 70mm projektory s širokoúhlým formátem políčka v poměru nejčastěji 20:10 - klasická "pětatřicítka" už zůstávala jen v některých doslova "vesnických" kinech...

Crifodo · #18 Příspěvek od **Crifodo** » 13 led 2012, 23:43

EKKAR píše:většina kin před přechodem na digitální projekci měla osazení 70mm projektory s širokoúhlým formátem políčka v poměru nejčastěji 20:10 - klasická "pětatřicítka" už zůstávala jen v některých doslova "vesnických" kinech...

Sice jsem tu nechtěl řešit osazení českých kin projektory (pro vesnická byly typické rozhodně spíš 16mm Meoptony), ale rozlišovací schopnost, ale když už to Ekkar s obvyklým rozběhem vědomostně převálcoval, tak něco k tomu:
http://zena.centrum.cz/clanek.phtml?old ... rmaty-iii/

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi ... 8&start=50

#19 Příspěvek od **forbidden** » 13 led 2012, 23:45

2 css: v prvé řadě díky za dokument. Ale neodpustím si jeden dotaz, proč sakra v dnešní době někdo používá při kódování videa tak archaický kodeky? Já už asi rok používám na zvuk ve filmech pouze AAC a na obraz zase jen x264. Celý to zabalím do MKV a je hotovo. Při vizuálně stejné kvalitě to má asi polovinu, někdy i míň, za tu dobu to mám už dávno ověřeno. Mimochodem, zapomněl jsi odstranit prokládání.

Crifodo · #20 Příspěvek od **Crifodo** » 13 led 2012, 23:51

Proč by měl odstraňovat prokládání ze zdroje signálu, kde prokládání je?
Ať si ho odstraní na klientské straně v nastavení prohlížeče ten, kdo ho tam nechce.

#21 Příspěvek od **forbidden** » 14 led 2012, 00:03

Netušil jsem, že by ho někdo mohl chtít, proč taky? Teď už to stejně nemá význam, jen to ruší.

Crifodo · #22 Příspěvek od **Crifodo** » 14 led 2012, 00:09

forbidden píše:Teď už to stejně nemá význam, jen to ruší.

Pokud trvá daná norma a někdo něco odvysílá v prokladu (u TV reprodukce filmů to neplatí, OK), tak není rozumná metoda jak to plnohodnotně odstranit, protože se tam perou dvě protichůdná zla, buď rozmáznutí horizontálních pohybů při nějakém druhu součtu obou půlsnímků nebo snížení vertikálního rozlišení při zahození jednoho nebo druhého půlsnímku. Možná je to subjektivní, ale mě nejmíň ruší u prokládaného obrazu, když zůstane jako prokládaný. Vodorovné švenky mají plynulost a ostrost, těch 50 Hz oproti 25 Hz kinematografických jsou znát.

#23 Příspěvek od **forbidden** » 14 led 2012, 00:16

Je pravda, že se to trochu mázne, zkoušel jsem už hodně filtrů, ale ideální jsem nenašel. Mě osobně ty linky v pohybu vadí, proto dělám deinterlacing pokaždé. Ale dobře, ať si to každej udělá po svým. Jako problém ovšem vidím, že spousta lidí ani neví, jak má v přehrávači prokládání odstranit.

Crifodo · #24 Příspěvek od **Crifodo** » 14 led 2012, 00:26

ty linky v obraze tam máš proto, že prokládané video přehráváš přehrávačem, který neumí interlaced. Jinak linky v pohybu nevidíš, protože přehrávač zobrazí liché půlsnímky a pak v mezerách mezi ně sudé a při 50 Hz vidíš výsledný obraz. Přehrávač, který zobrazí oba půlsnímky v jednom obraze, ukáže při pohybu ty linky v rozdílu obsahu půlsnímků.

#25 Příspěvek od **forbidden** » 14 led 2012, 00:38

U SW přehrávačů to takto nefunguje, teď jsem to schválně zkoušel a konkrétně VLC má několik metod odstranění prokládání, takže to počítá.
Navíc PC monitory většinou nemají 50 Hz.

Crifodo · #26 Příspěvek od **Crifodo** » 14 led 2012, 00:55

tak zkus WinDVD v.7 v režimu přehrávání z DVD, když si správně nastavíš parametry, tak ve fullscreen si přepne grafiku do krásně prokládaného režimu a obraz je přesně jako na TV obrazovce.

#27 Příspěvek od **rnbw** » 14 led 2012, 13:07

Interlaced mody sa na PC tak 15 rokov nepouzivaju. Este ich aj nejaky monitor zvlada?

Crifodo · #28 Příspěvek od **Crifodo** » 15 led 2012, 16:26

Jako konzerva nemůžu posoudit, co zvládají free cool lcdčka, protože doma žádný nemám. Ale starý ImageQuest 770 si nechá vnutit v uživatelském nastavení celkem libovolnou frekvenci a pod 60 Hz jim sám přiřadí prokládání.
Udělal jsem testovací obrázek s extrémním zobrazením, v lichém půlsnímku celý objekt vlevo a v sudém půlsnímku vpravo (sytě červený čtverec). Doplněno neprokládaným nápisem a obrázkem s drobnými detaily a šikmými liniemi pro posouzení ztráty informace filtrováním. Pak jsem z testovacího obrázku udělal testovací video 720 x 576 x 50 prokládaných půlsnímku, spodní první, mpeg-2 6000 kbps.
Zkusil jsem i VLC player. Při správném nastavení zobrazuje i VLC player interlaced video naprosto korektně.
Pro správné zobrazení není bezpodmínečně nutný hw režim prokládání monitoru, zobrazování je správné i v progressive díky tomu, že v násobku obrazové frekvence monitor ukáže napřed jeden půlsnímek a pak ve správné pozici druhý. Zkoušel jsem 720x567 50 Hz interlaced a 720x576 100 Hz progressive, nastavení VLC na Odstranit prokládání: zapnuto, deinterlace mode: Bob. (Logika pojmenování je sice opačná, ale výsledek funguje).
Správné zobrazení asi závisí na konkrétní grafické kartě, měla by umožnit v uživatelských režimech "Povolit řízení obnovovací frekvence aplikací".
Výsledek je zcela ilustrační, jaký režim a jak zachová obrazovou informaci a rozlišení a je jasně vidět, že když je původní obraz s odlišnou informací v půlsnímcích, žádné sloučení do progressive nezobratí výsledek bez ztráty informace.
Interpretace:
50 Hz interlaced,
mode Bob, linear, Ydafif2x: stabilní obraz titulku a zachovány detaily v obrázku (text na pouzdru), testovací obrazec periodicky souměrně bliká vlevo a vpravo
mode odložení: vlivem zahození jednoho půlsnímku se zobrazuje stabilně jen jeden (levý) obrazec s dvojnásobným jasem, detaily obrázku pod testovacím obrazcem chybí, text je nečitelný.
mode Mísení, Průměr: testovací obrazce se zobrazují vlevo i vpravo, bez blikání, s rozostřenými hranami, testovací obrázek filtrem různě rozmazán
100 Hz progressive: díky celočíslenému násobku původní frekvence prakticky stejný výsledek.
60, 75, 85 progressive: díky odlišnému kmitočtu půlsnímků testovací obrazec bliká s viditelnou intereferencí, zachování/ztráta informace podle modu deinterlace stejná jako výše.
V přirozeném signálu se nejspíš necelistvý násobek zobrazovací frekvence v obrazu nepozná.
video: http://leteckaposta.cz/711321067

#29 Příspěvek od **forbidden** » 15 led 2012, 20:17

Oceňuju takovou práci. Nicméně v dnešní době už to moc použitelný není. Lidí co mají ještě CRTčko už moc neznám a když dám na LCDčku fullscreen, tak se samozřejmě rozlišení nepřepne, jen přepočítá. Navíc mám standardně refresh na 60 Hz, 100 Hz při nativním rozlišení nezvládá, max 75 Hz.
Já osobně nemám LCDčko kvůli tomu, že by bylo cool a kdovícoještě. Když mi odešel můj 17" trinitron, tak prostě nebylo čím jej nahradit. Kvalitní CRTčka se už nedělaly, hlavně ne cenově dostupný. Mám kvalitní LCDčko a jsem spokojenej.