Konstrukce digitálního odměřování

Zpráva

Michaell0071 · #16 Příspěvek od **Michaell0071** » 18 led 2012, 21:25

Ptal jsem se lidí na tom fóru cnc.cz a jeden člen tam přímo toto odměřování konstruuje (zatím to dává dohromady) ale připadne mi to dost složité co tam o tom psal. Ten snímač AS5311 asi nepujde přímo připojit k uP respektive se musí odrušit a dalších x věcí takže to bude celkem složitý.

vombat · #17 Příspěvek od **vombat** » 18 led 2012, 21:34

To schéma bylo v modrém amáru staršího data, klasické TTL obvody ,včetně plošňáku, zkus se podívat do databáze článků AR. Připojil se na to klasický rotační snímač IRC, kdysi vyráběla tuším Tesla Kolín. Umělo přičítat i odečítat plus referenční bod. Tady bude určitý problém sehnat hřebínek. Zkus se podívat po netu na firmy, které se zabývají modernizací strojů, zpravidla se toto vyhazuje a zkus je oslovit. Asi před 14 dny byla jednotka z Kolína( NS 113, NS114 pokud si dobře pamatuji) na Aukru od 1Kč.

vombat · #18 Příspěvek od **vombat** » 18 led 2012, 21:47

Podívej na http://www.dvliberec.cz

termit256 · #19 Příspěvek od **termit256** » 18 led 2012, 21:55

Ruseni je problem u AB signalu, pokud budes mit delsi kabel (coz asi budes) resi se to napr. 24V logikou, optocleny apod. Hodne zalezi taky na tom jak mas napsany kvadraticky dekoder, da se dost ruseni eliminovat, ovsem na ukor rychlosti. A v neposledni rade je tam taky signal index, kterym to musis synchronizovat, jinak se ti mereni casem rozjede at delas co chces. Pokud budes mit kabel rekneme do 3m, mely by stacit optocleny s oddelenym napajenim.
Ja mam takto napr. klasicke IRC s 25m kabelem v prumyslovem prostredi a neni s tim zadny problem. Je ale pravda, ze potrebuji o 2 rady nizsi presnost nez se prenasi z cidla (ale to ty taky) a obcas se to samo nuluje kdyz dojede na doraz - z pouziteho IRC nejde ten synch. impulz .

Lepsi by bylo asi pouzit ten seriovy vystup nebo pwm v kombinaci s indexem, tam ruseni nebude mit vliv na presnost.

popopepe · #20 Příspěvek od **popopepe** » 18 led 2012, 22:45

Michaeli, sorry, ale já jsem ti to psal už v prvním příspěvku. Jsou věci, které se buď nevyplatí vyrábět, nebo se rozumnou metodou nedají vyrobit. Doma.
Jestliže ti ten stroj má dělat radost, tak si pořiď nějaké hotové odměřování v hobby ceně, a věnuj se frézování. Prodávej výrobky, a odměřování se zaplatí.
Promiň, ale podle těch dotazů ("hoď schémátko") mi přijde, že netušíš, která bije. Ta elektrická část je na tom to nejjednodušší. Jeden uC, displej, pár tlačítek a den práce. A ještě mne to bude zdravit :-)

Ale to nejtěžší a nejdražší, je ta mechanika. Aby jsi dosáhl rozumnou přesnost v bordelu, špíně, šponách, emulzi atd, tak nějaké šupléry atd. jsou mimo. Kdyby to šlo tak jednoduše, tak to normální firmy nekupují za těžké peníze, ale nakoupí nějaké levné šunky, a budou je klidně jednou za měsíc měnit. Ale u takové firmy by jsi si asi auto koupit nechtěl :-)

Pokud ovšem u tebe cesta není cíl. Pak bádej, a třeba to někdy dokončíš. A určitě se u toho spoustu věcí naučíš. I to bude mít pro tebe velký přínos.
PS: Ještě jsi se nepochlubil tím strojem ...

#21 Příspěvek od **mtajovsky** » 18 led 2012, 23:53

Souhlasím. Odměřování podomácku - tak se dá nejsnáze znehodnotit přesnost stroje. Vyrobit slušné odměřováni, na které se dá spolehnout bude chtít o řád větší přesnost, než má pak ta cílová frézka. Taky jsem s digitálním odměřováním na své frézce koketoval. Nakonec jsem zůstal u klasické šuplery, která změří na 0,02mm a u indikátorových hodinek, které jsou nezbytné pro přesné ustavení svěráku.

Doporučuji spíš investovat do obráběcích nástrojů a příslušenství, které podstatně rozšíří možnosti stroje (jestli je ještě nemáte

) :

- soupravu upínek na uchycení do T drážek
- sadu kleštin
- sadu fréz stopkových a drážkových
- frézovací trn a čelní frézu na rovinné obrábění
- případně modulové frézy na ozubená kola
- malou kotoučovou HSS pilku na zářezy
- tvarové frézy podle potřeby
- přesné sklíčidlo s trnem
- otočný a-nebo naklápěcí svěrák
- přesný svěrák s prizmatickými čelistmi
- dělící přístroj nebo dělící stůl s universálkou nebo alespoň děličku se sadou kleštin 5C
- vyvrtávací hlava
- sadu přesných podložek na ustavení obrobku ve svěráku
- naklápěcí stůl

- dobrou šupleru
- magnetický držák + indikátorové hodinky
- spolehlivý úhelník, pořípadně přesný úhloměr - na stupnice svěráků se nedá moc spoléhat
- elektrický indikátor doteku

Tohle příslušenství je mnohem užitečnější než digitální odměřování.

Jenda_KL · #22 Příspěvek od **Jenda_KL** » 19 led 2012, 00:17

termit256 píše:Ruseni je problem u AB signalu ...
je tam taky signal index, kterym to musis synchronizovat, jinak se ti mereni casem rozjede at delas co chces

To je jen problém přenosové cesty, ne IRC signálu. Řeší to třeba přenos komplementárním párem (RS422) nebo u absolutních senzorů (ty které používá Fanuc/Heidenhain v přídavných odměřováních) 2MBit sériovým datovým přenosem (RS485).
...
Kdyby se měření synchronizovalo indexem, tak bych to vyhodil.
Index se používá k nájezdu na "nulu" ve spojení s referenčním senzorem osy a ke kontrole IRC čítače, nikoliv ke kompenzaci "rozjetí časem".
Jestli se to rozjede, tak je něco špatně a systém to na základě indexovací značky musí poznat a vyhodit chybu senzoru.

termit256 · #23 Příspěvek od **termit256** » 19 led 2012, 07:37

Mam na stroji i jedno IRC s prenosem po RS485, taky kolem 30m kabelu ve svazku se silovymi a opravdu zadny problem. Prenasi se tam i CRC apod., komunikaci jsem bliz nekoumal, je to tovarni sestava, ale jiz z principu moc nevadi pokud pronikne do kabelu nejake ruseni. Jen je to vyrobne slozitejsi a myslim ze na tu vzdalenost i zbytecne.

Tim rozjetim casem jsem myslel vicemene to co pises. Pokud jsme meli referencni bod jen na dorazu osy (IRC nemelo index) a masina na doraz treba tyden nesjela, zacinalo to pomalinku nekterym smerem ulitavat, vlivem ruseni, chveni apod. Hodne pomohlo vyhodnocovani i negovanych AB vystupu, ale uplne se to vyresilo az upravou ridiciho SW tak, ze si na ten doraz obcas sjede. Pokud se bude AB lisit od indexu o par pulzu, klidne to muze sesynchronizovat, pokud to bude o hodne, jednoznacne hlasit chybu senzoru. U AB se to bude lisit vzdycky, tento typ signalu je na ruseni vic haklivy nez treba ten seriovy vystup.

HiGhLaNdEr · #24 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 19 led 2012, 11:27

www.larm.cz

termit256 · #25 Příspěvek od **termit256** » 19 led 2012, 15:05

Mame od nich par kusu IRC125, respektive od nejakeho jejich predchudce typu Tesla. Maji jako zdroj svetla jeste zarovku, ale nejsou s nema zadne problemy.

HiGhLaNdEr · #26 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 19 led 2012, 15:42

Před deseti roky jsem tam mněl tu čest,.. ty snímače se vraceli jen proto že byli nevhodně použity, ve stylu natekl tam olej, urval někdo hřídel,. někdo s tim praštil,.. a pak žárovky. Co mám informace tak v současnosti se tam vyvijí snímače na magnetickém principu kdy mohou plavat v hnoji a elektronika je schovaná uvnitř uzavřené krabičky a nic jí neublíží.

HiGhLaNdEr · #27 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 19 led 2012, 15:43

Skusil bych kontaktovat šéfa vývoje v té firmě dokázal by poradit s řešením odčítání na té fréze.

Michaell0071 · #28 Příspěvek od **Michaell0071** » 19 led 2012, 16:35

Ta frézka co mám je typ 6Р80Г. Přikládám foto:

popopepe · #29 Příspěvek od **popopepe** » 19 led 2012, 16:40

Hezká holka :-)

, ta nadělá práce.