SONY HCD-CP11

[haky]

Nemáte prosím někdo schéma této věže? Potřeboval bych jen vědět jaké je tam trafo, nebo kolik má dávat. Spálil se primár.
Díky

[LOYZA]

Pokus se prohledat tady jestli něco bude?
http://fileshare.eshop.bg/browse.php?id=4

[johndeer]

To trafo asi spálené nebude. Spíš v něm bude přerušená tepelná pojistka, která je na primární straně. Když se podíváš na přívody , tak bys měl vidět k letovacím vývodům přivedené dráty ty světlé pocínované jsou od tepelné pojistky měděné od vinutí. (Někdy je pěkně blbě zavinutá do trafa). Lze je opatrně zkratovat, ale pak musíš dát do síťového přívodu trubičkovou pojistku dimenzovanou tak akorát na max proud. To aby náhodou nedšlo k vyhoření.

[Sendyx]

V žádném případě se nedá akceptovat řešení, že se tepelná pojistka přemostí. Za podobné opravy bych doporučil sebrat opraváři papíry, a v případě požáru či úrazu mu samozřejmě dát uhradit škodu.

[johndeer]

Zhruba 50% (možná i více elektrických zařízení s trasformátory nebo i prodávaných traf nemá tepelnou pojistku. Jako ochrana se předřazuje zpožděná pojistka tak aby snesla chvilku "indukční náraz" ale při stále zvětšeném proudu nad její hodnotu se přepálila . Tepelnou pojistku mít nemusí, norma to vysloveně nepředpisuje ! A tato zařízení bez problémů projdou i homologací ve státní zkušebně kde při testování se vysloveně snaží vyvolat požár.
Navíc u dnešních traf jsou nebo mají být použity "nehořlavé materiály" tzv. "škvařivé" a tam dříve než k požáru dojde k průrazu vinutí tím k zvýšení proudu a přepálení oné pojistky.

Ty tepelné pojistky v nových zařízeních kolikrát odejdou jen zvýšením okolní teploty a to způsobí větší teplotu i v trafu aniž by hrozilo nějaké skutečné nebezpečí. A tím je trafo za několik stovek někdy i tisíc vyřazeno. Málokterý výrobce má tepelnou pojistku volně vloženou do otvoru v trafu tak jak tomu bývalo třeba u starých tv. Grundig aby šla vyměnit.

Třeba krásnou paradoxní ukázkou je aktivní repro soustava 5+1 Genius (ve dřevě cena cca 4800,- Kč) kde mají všechna sekundární vinutí tepelné pojistky a na primáru není žádná. Když se vše řádně ohřeje od chladičů koncových zesilovačů tak odejdou a trafo je na vyhození. Když bude mezizávitový zkrat třeba jen v jednom závitu tak primár chrání zase jen jen ta trubičková pojistka ! Přitom by PLNĚ dostačovalo kdyby ta sekundární vinutí byla chráněna trubičkovými pojistkami nebo ochrannými rezistory před zkratem za nimi. Těchto reprosoustav Genius se zde prodalo na tisíce a jsou homologované pro provoz v ČR.
A ta popsaná závada - výrobní závada - stojí zákazníka nemalý peníz.


Těcho a podobných případů bych mohl popsat spousty až možná tisíce.

[Sendyx]

Tohle je přesně přístup, ze kterého bývají ve st. zkušebnách zcela zoufalí. Pokud je zařízení sestrojeno s určitým způsobem jištění, je nepřípustné, aby ho svévolně měnil kdekdo, kdo si myslí, že tomu rozumí. Je víc než pravděpodobné, že tepelná pojistka je umístěna mezi prim a sec stranou a chrání vlastně izolaci. Při přehřátí vypne. Přehřátí může nastat i např. při mezizávitovém zkratu, při kterém je prakticky jisté, že běžná pojistka na primáru nemá šanci reagovat. Filozofie výrobce musí být taková, že bezpečnost života, zdraví i majetku je především, před jakýmkoliv úsporami při opravách atd.

BTW, výraz "homologace" se ve spojení s bezpečností el zařízení nepoužíval v odborných kruzích snad nikdy, vztahoval se ke shodě s předpisy v jiných oblastech.

[Sendyx]

Kam vedou svéhlavé změny v konstrukci přístroje jsem viděl před rokem. Neznámý takyodborník opravil ekvalizér tím způsobem (prvotní vada - zkrat jedné diody v usměrňovači), že mj. přemostil přerušenou tepel. pojistku v toroidním síť. trafu. Navíc dotáhl jeho armaturu tak velkým násilím, že došlo po nějaké době ke zkratu ve vinutí. Prim. pojistka byla dána pro trafo cca 20VA 1,6A/T - štítkově měla být 1A/T. Při poruše - přestože přístroj nadále pracoval, byť s brumem - došlo k přehřátí trafa, vytavila se fólie na jeho povrchu i fólie mezi vinutími, došlo ke zkratu mezi primární a sekundární stranou, tímpádem k zavlečení síť. napětí do sek. strany (proud omezen jen částí vinutí) a teprve poté k přerušení pojistky. Následek je zničení elektroniky jek EQ, tak několika dalších připojených přístrojů a majitel může být rád, že se nestalo nic horšího.

[haky]

Tepelná pojistka už tam asi nebude, protože už to někdo opravoval a přemostil to obyčejnou pojistkou F 3,15A, která je v pořádku. Zkusím stáhnout du dokumentaci a podívat se. Zatím díky a dám vědět.

[haky]

Tak jsem se na to díval a to trafo má dvojitý primár. Kolik může stát originál trafo a myslíte, že se dá vůbec sehnat???

[Sendyx]

Dvojitý primár ? Nemá to náhodou 120/230V ?

U Sony jsem pár traf do věží poptával, cena byla taková, že za to byly v bazaru pomalu 2 takové věže

[johndeer]

haky:

Originál trafo by možná mohla dodat Elvie která má zastoupení Sony, ale nevím to určitě. Cena toho trafa u nich může být dost vysoká cca přes 1000,- Kč. Spíš si to trafo nechat navinout u specializované firmy nebo převinout pokud to půjde. Ta dvě vinutí na primáru to může být odbočka i na 120V pro provoz v jiných státech. Hlavně abys to neměl model pro USA tam mají 110V/60 Hz a to by převinout nešlo (menší plechy a průřez jádra). Nebo v některých případech to může být tzv. StandBy vinutí které je navinuto "měkce s více závity" a používá se pro napájení zařízení ve StandBy stavu aby nebyl velký odběr. Nebývá to časté , ale u některých typů pro zámoří se to občas vyskytne. Běžnější je že pro provoz ve StanBy mají použité druhé malé trafíčko které napájí jen logiku.

Pro ostatní pochybovače:

Co je homologováno pro provoz v ČR musí mít všechny odpovídající atesty a to buď naše nebo ty "uznávané" u nás - to pokud bazírujete na slovíčkách.

Jinak dělám v oboru elektronika, elektrotechnika 34 let (nyní 16 let soukromně) a mám za sebou několik desítek kompletních návrhů zařízení jak silnoproudých tak i slaboproudých. Nikdy mi to nevrátili ze státní zkušebny jako nevyhovující natož nebezpečné.

Pokud víte jak, tak si spočítejte trafo a spočítejte V/z a jaký tím závitem poteče proud zda to danný průřez drátu vydrží a zda to vydrží i správně dimenzovaná pojistka.

A to co se zde nyní naprosto oficielně a schváleně prodává za "sajrajt" jinak se to nedá nazvat, je daleko nebezpečnější než ona úprava.

Viz:
vypínače světla k montáži do krabice s dřevěným krytem a s uchycením vodičů zastrčením mezi pérové svorky(ideální pro vznik přechodu). Kam se asi dá "dřevěný vypínač" ? Na dřevem obloženou stěnu !

[Sendyx]

1. Velká část toho sajrajtu vůbec schválená není, ono totiž povinné schvalování (které vyplývalo ze zák. 30/1968Sb) bylo zrušeno, a v podstatě bylo přeneseno do mnohem volnější povinnosti vydávání prohlášení o shodě. To víceméně nikdo nekontroluje, ČOI se spokojí s tím, že nějaká bumážka existuje, i kdyby ji vydal Viktor Kožený na Bahamách

2. Pro bezpečnost spotřební elektroniky je speciální norma - IEC65-1985, běžné bezp. normy nelze použít při konstrukci spotřebáku.

3. Nedávno jsem při toulce po jednom velkoskaldu s elinst. materiálem potkal v prodeji 4 výrobky, které znám velmi dobře. Před asi 12 lety jsem k nim zpracovával podklady pro schvalovací řízení, nevyhověly. Byly tam problémy s izolačními vzdálenostmi po provedených zkouškách teplem apod., navíc záměnnost svorkovnic. Další argument na EZÚ při osobním jednání byl, že konstrukce svádí k nedovoleným úpravám a snadno umožňuje nahradit jednu bezpečnostně důležitou část běžnou částí, dostupnou na trhu a vytvořit nebezpečný paskvil. Dnes jsou tyto výrobky běžně na trhu, jsou beze změn, nemají ani varovné nápisy v češtině a snad nějakou italskou zkušebnou prošly, když mají to CE na sobě....

[Hill]

>>Johndeer: můžeš upřesnit výrobce a typ těch "dřevěných" zásuvek?
To jako jestli sis nevybral špatný příklad, pokud jde o kvalitu těch svorek. Prozatím se mně (a firmám, které je při montáži používají, o EZÚ nemluvě) jeví v některých ohledech i lepší, odolnější i stabilnější, než klasické šroubky.
Abychom tedy kvůli jednomu špatnému výrobku neodsoudili šmahem všechny...

[Sendyx]

Co se týče dřeva - kdysi dávno mi rukama prošly designové díly - vypínače, zásuvky a díly osvětlovacíh lišt, které byly dřevěné. Nakonec se do ČR nedovážely, cena byla pro náš trh vysoká. Dřevo bylo ovšem opravdu speciál - bylo to podle barvy a vykreslení několik řezů dřeva, zřejmě vzácného, ale hlavně to dřevo bylo penetrováno něčím, co zajišťovalo prakticky nehořlavost. Pokus o zapálení způsobil, že pouze vyhořel olej, kterým byl napuštěn povrch a dál už to hořelo hůř než bakelit. Cena zásuvky cca 400Kč (tehdy) byla ovšem nestravitelná.

[haky]

Trafo má na primáru 2 vinutí. Vypadá to, že opravdu je to jedno na provoz ve stantby. V sekundární části zdroje je ještě relátko, které je taky přemostěné. Někomu to asi nešlo, tak to nějak propojil.