Startovací zdroj, jak vyrobit?

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 26 led 2012, 20:12

Předpokládám, žes měřil střídavé napětí na trafu, jen ten odpor žehličky se mi nějak nezdá, nota bene za studena, měl by být o nějaký ten Ω nižší... ale to teď není důležité
Jestli při zatížení odporem 29Ω klesne napětí na sekundáru o 2V, znamená to, že vnitřní odpor trafa na sekundáru je 2,3Ω.
To odpovídá zkratovému proudu asi 11A, ale špičkový proud do vybitého akumulátoru bude kolem 10A a do nabitého to občas došťouchne ještě jednu dvě špičky po 9A.
Když vynecháš omezovací odpor, s diodami 15A a tyristorem 12A by to mělo přežít i krátkodobý zkrat, přepólování jsem ale neřešil, pokud bych to udělal, tak se samozřejmě můžu mlátit do své hlavy, takže tak blbuvzdornou techniku zase mít nemusím.

72fredy · #17 Příspěvek od **72fredy** » 26 led 2012, 20:22

Žehličku jsem měřil studenou. Připojenou jsem jí měl na výstupu z můstku, takže po usměrnění. Naprázdno(?) jsem to taky měřil za můstkem, on je totiž s fastonama, který jsou připájený k můstku a zatím jsem to neodpájel. Měřák jsem měl nastavený na stejnosměrné. Je to tedy změřené na nic? Budu muset můstek odpájet? Je na 1000 V a 50 A, tak se mi ho nechce sundavat, když půjde použít.

#18 Příspěvek od **Hill** » 26 led 2012, 22:39

To už nerozpojuj, ta chyba nedosáhne ani 10%, takže to vcelku nehraje roli.

U té žehličky jsem se pozastavil proto, že odpor jejího tělesa s teplotou roste. A, vychází-li mi pro 230V za studena příkon 1824W, pak ohřátá o 160°C musí mít odpor vyšší o půl až jeden ohm, tedy příkon horké žehličky vyjde pod 1800W, což se nějak neslučuje se štítkovým údajem... ale to pro případ řešení nabíječky není podstatné.

72fredy · #19 Příspěvek od **72fredy** » 27 led 2012, 09:03

Díky Hille. Vyhrabal jsem u táty stabilizátor a tyristor, podle popisu jsou to tyhle. Půjdou použít z hlediska toho, jestli stabilizátor utáhne ten tyristor, má přeci jenom vyšší Igt než jsi psal o tyristorech výš. Nebude třeba nějak pohnout s hodnotama odporů? Dík předem.

http://www.gme.cz/linearni-regulatory-n ... -p330-147/
http://www.gme.cz/tyristory-nad-10a/40tps16-p224-050/

72fredy · #20 Příspěvek od **72fredy** » 27 led 2012, 23:17

Odpojil jsem trafo od všeho a zapojil na síť a naprázdno dává 30.0 V (měřeno dig. měřákem jako střídavé při rozsahu 200 V, míň měřák neumí) a se žehličkou 29.1 V. Dál jsem měřákem měřil odpor na primáru jako 8.1 Ω a na sekundáru 4 Ω. Napsáno na něm není vůbec nic, ale třeba se dá z těch údajů něco dopočítat, já to neumím, poradíte někdo?

#21 Příspěvek od **jandu** » 27 led 2012, 23:38

Z tých odporov ani nie, ale veľa napovie rozmer a tvar trafoplechov a priemer/prierez vodičov.

72fredy · #22 Příspěvek od **72fredy** » 27 led 2012, 23:48

Tvar plechů vypadá jako dva obdélníky vedle sebe (řekl bych normálně, takhle http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ed.svg.png), středový díl má průřez 37x57 mm a drát v sekundáru má průměr 2 mm, v primáru ho nezměřím. Z vnějšku mají plechy rozměr výška 100x115 x těch 57 mm tloušťka všech plechů, po obvodě jsou široké cca 17 mm. Dvě díry skrz plechy pak jsou cca šířka 22 x výška 57 mm.

#23 Příspěvek od **jandu** » 28 led 2012, 00:17

Áno, z toho sa dá vypočítať približne výkon a možný prúd zo sekundáru.
http://pandatron.cz/?217&vypocet_trafa

Teda ak má "středový díl má průřez 37x57 mm ", potom P=S2
počítaj v cm: 3,7x5,7=21 (zaokrúhlene), toto na druhú =441W.
pre sek. nap. potom vychádza prúd I=P/U - 441/30=14,7A.

Ale ten priemer 2mm na sekundárnom vinutí sa mi zdá na ten prúd malý - pri zaťažení 14A sa bude dosť hriať a napätie sa tiež zníži. Ale to už napísal aj Hill.

To ale na štartovanie nestačí.

#24 Příspěvek od **Hill** » 28 led 2012, 07:52

A jo, on se tu řeší startovací zdroj, a já tu řeším normální nabíječku - udržovačku, aby odběr startéru byl krytý akumulátorem... tak to pardon.

Startovací zdroj musí být schopný dodávat výkon nejméně 1,5kW, raději dvojnásobek, i když jen po poměrně krátkou dobu. Nemusí být zrovna dimenzovaný na takový trvalý výkon, ale po potřebnou dobu ho musí odevzávat bez poškození. To samozřejmě vyžaduje podstatně víc železa v trafu a jiné průřezy vodiče sekundárního vinutí (vhodnější je vodič obdélníkového průřezu - líp se navíjí a má lepší odvod tepla), usměrňovač 200A také nemá každý obchodník v nabídce...
Pro domácí použití je vždy výhodnější udržovat nabitý akumulátor v autě. Kdo má nějaký větší autopark, tomu se vyplatí startovací vozík s řekněme 75Ah akumulátorem, který se udržuje v nabitém stavu automatickou nabíječkou (obvykle stačí jednou týdně) a přes léto se jednou za měsíc nějaký proud z akumulátoru odebere, netřeba vybíjet úplně, a zase se dobije, aby "nezapomněl, že v zimě se od něj třeba i bude ta energie požadovat".

72fredy · #25 Příspěvek od **72fredy** » 28 led 2012, 09:52

Neřeším startovací zdroj Hille, i když je to v tomhle fóru, řeším nabíječku s tímhle trafem.

#26 Příspěvek od **jandu** » 28 led 2012, 10:08

Tak áno, ja som zase mal za to, že ide o startovací zdroj. Na nabíjačku bohate stačí.

72fredy · #27 Příspěvek od **72fredy** » 28 led 2012, 10:47

Hille prosím tě, půjde použít ten stabilizátor a tyristor z odkazů?

Chenzee · #28 Příspěvek od **Chenzee** » 28 led 2012, 10:59

Mohu se zeptat, jaké nejvyšší napětí může nabíječka dávat při nabíjení (udržování) pokud je baterka normálně v autě připojená? Jestli to může být max. 14,3V nebo i víc? Jde mi o to, zda ostatní el. přístroje auta snesou např. 15V nebo ne. Doporučuje se baterku odpojit to vím ale je nějaký limit?

72fredy · #29 Příspěvek od **72fredy** » 15 úno 2012, 19:30

To Hill: Tak jsem nabíječku cvičně postavil na mém trafu se součástkama, které jsem uváděl výš, ale nefunguje zcela. Digitálním měřákem jsem naměřil na vstupu do stabilizátoru 18,2V, ale na výstupu z něho nedostanu víc než 13,1V (mám 15ti otáčkový trimr 200R a je nadoraz) a LED s Uf 2,2V a If 20mA, nevím jestli to je důležité. Na anodě tyristoru mám 15V. Diody mají Uf 1V. Kde mám hledat chybu?

#30 Příspěvek od **Hill** » 15 úno 2012, 20:09

Ve způsobu měření. Jediný správný údaj je ten, který jsi naměřil před a za stabilizátorem, pokud ovšem máš filtrační elektrolyt v pořádku. Ostatní hodnoty bys musel odečítat z obrazovky osciloskopu, měřáky ukazují méně.
To ale neznamená, že by bylo v pořádku napětí na vstupu stabilizátoru: jestli trafo dává 30V naprázdno, znamenalo by to, že na nabitém kondíku před stabilizátorem bude cca 30*1,414-0,6V=41,8V. Jenže málokterý stablík vydrží na vstupu víc, než 40V.
To, co měříš na tyristoru, je pulsující napětí, které ti měřák (podle způsobu měření) klidně ukáže s chybou i přes 30%.
Takže prověř, jestli to stabilizátor ještě neodnesl a, pokud ne, "podepři" ho klidně ještě jednou červenou LEDkou v sérii, aby měl na výstupu aspoň 14,6V, raději o chlup víc.
A bude to chodit.