Společné napájení předzesilovače se zesilovačem

Zpráva

AlesKL · #1 Příspěvek od **AlesKL** » 04 úno 2012, 23:53

Ahoj,
měl bych prosbu.Udělal jsem si 100W zesilovač (pro kytaru) ze starého domácího kina.Použil jsem pouze zesilovací modul a zdroj.Vše ostatní jsem vyhodil.
Jenomže potřebuji předzesilovač, který dostane signál na linkovou úroveň.Koupil jsem si tedy toto:
http://www.flajzar.cz/kytarovy-a-mikrof ... ilovac.htm

Chci se zeptat, jestli můžu tento předzesilovací modul napojit na na společné napájení hlavního modulu.Ten má dva okruhy(tedy z trafa vedou 3 dráty-2x 13.5V 2A a GND.
Tak jestli bych to mohl píchnout někam za usměrňovač na jeden z okruhů?

Díky moc!

Banda · #2 Příspěvek od **Banda** » 05 úno 2012, 00:06

100W zesilovač napájený z 50W trafa není moc dobrý nápad, ale budiž.
Ano připojit to lze, doporučuji vyhladit napájení pro předzesilovač přes RC člen a možná i stabilizovat na oněch +-9V.
Příště by bylo možná lepší se nejdřív zeptat a pak koupit, ale opět ... "proti gustu, žádný dišputát".
Jinak funkční odkaz:
http://www.flajzar.cz/kytarovy-a-mikrofonni-korekcni-zesilovac.htm

AlesKL · #3 Příspěvek od **AlesKL** » 05 úno 2012, 00:15

Já ten zesilovač nikterak nepředělával.Je to originál výroba, jen jsem vyhodil jednotku pro dálkové ovládání a nějakou digitální jednotku.Trafo má 13..něcoV a 2A.Kolika watové je, to nevím, ale je robustní teda.Je tam asi 7 koncových tranzistorů.Ono ten zesilovač je 5.1CH (já použil jen stereo-přední levý a pravý a vstup jsem propojil na mono pro kytaru).
Já právě nevim, aby se to nějak nemlátilo.Navíc jsou tam dva okruhy.Proto se raději ptám.Jinak bych musel udělat další krabičku (předzesilovač) s dalším DC napájením, což jsou další kabely....atd.
Moc tomu nerozumim, naposledy jsem dělal elektroniku před cca 16ti lety

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 05 úno 2012, 08:18

AlesKL píše:Udělal jsem si 100W zesilovač (pro kytaru) ze starého domácího kina. Ten má dva okruhy(tedy z trafa vedou 3 dráty-2x 13.5V 2A a GND

takže co se týká výkonu . . . 2x13,5Vx2A=54Watt !!!
sebelepší zesilovač má účinnost asi 50 až 60% a to znamená, že ti tvoje soustava dá maximálně 54x0,5(0,6)=27(32,4) Watt !!! aby sis udělal představu . . .

parametry předzesilovače:
Odstup signál/Šum: >60dB
Zesílení: 30/60dB
Kmit. rozsah: 30Hz-30kHz
Regulace basů, výšek, hlasitosti
Nap. napětí: +/-9 - 18V / max. 15mA

tak jak je napsaný popis napájení předzesu potřebuješ 2x 9 až 18V/15mA
a to znamená vytáhnout symetrické napětí +9 až 18V a také -9 až 18V !

pokud jsi před 16 léty skutečně do elektriky dělal, mělo by ti toto vysvětlení stačit.

Pokud ti tohle nestačí, napiš alespoň co to bylo za domácí kino, jeho typ nebo přímo schéma, aby bylo možné odhadnou odkud ta napětí vytáhnout . . .

AlesKL · #5 Příspěvek od **AlesKL** » 05 úno 2012, 09:27

No právě proto se chci poradit tady s váma, abych něco nezapojil a ono se to nějak nemlátilo a třeba by začaly odcházet součástky, nebo tak něco.Nebo v tý horší variantě, aby mi to nestřelilo napětí do kytary

Zasílám tedy fotodokumentaci zesilovače.Jinak, těch 100W bylo napsáno na tý původní krabici.

Původně to byl CINEMA SYSTEM 8880 elta

#6 Příspěvek od **Hill** » 05 úno 2012, 10:12

Vidím tam integrované konce s 6ks TDA2030, z toho soudím, že to je 5 jednoduchých zesilovačů a jeden můstkový (v něm jsou ty integráky dva). Předpokládám, že všechny reproduktory mají impedanci 8Ω, čili teoreticky by ten zesilovač mohl mít sinusový výkon 5x8W + 1x32W, to by ale znamenalo odběr v každé napájecí větvi přes 4A. To je dvakrát víc, než je schopný zdroj dodat. Ale v normálním provozu se počítá s tím, že se budicí signály jednotlivých kanálů budou poněkud lišit, jak průběhem, tak rozložením v čase, něco vykryjí filtrační kapacity... no, na doma to pro kytaru stačí. Když totiž budeš všech 6 kanálů budit týmž signálem, dostaneš z toho maximální součet výstupních výkonů kolem 35W, takže 5x2,5+1x10W, hudební výkon může být až dvakrát větší...

Ale z napájecího napětí ±13,5V stačí v každé polaritě napájecího napětí použít RC filtr (při odběru předzesilovače max.15mA ti na odporu 180Ω zůstane úbytek napětí 2,7V, takže zbude ještě dost nad 9V a do 18V bude daleko). No a těsně u předzesilovače zablokuješ to napájení v každé větvi elektrolytem aspoň 1m0/25V.

Opravil jsem název vlákna, přerovnal náhledy fotek a vyhodil přebytečnou mezeru v odkazu, takže funguje.

AlesKL · #7 Příspěvek od **AlesKL** » 05 úno 2012, 10:25

Aha, díky moc!
Tak tedy-RC filtr je toto: http://www.elektronikapc.wz.cz/en/info/rcfiltr.htm

Ten předzesilovač má být napájen dvakrát? Trochu nerozumím této větě "No a těsně u předzesilovače zablokuješ to napájení v každé větvi elektrolytem aspoň 1m0/25V"
Z toho usuzuji, že mám použít obě větve?Já jsem v tomhle opravdu už zase strašnej laik.Dovedu max. vyleptat tišťák a ostadit podle schématu

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 05 úno 2012, 10:46

AlesKL píše:Ten předzesilovač má být napájen dvakrát? Trochu nerozumím této větě "No a těsně u předzesilovače zablokuješ to napájení v každé větvi elektrolytem aspoň 1m0/25V"
Z toho usuzuji, že mám použít obě větve?

ANO !
musíš to napájení udělat z kladné a současně i záporné větve, to znamená dva filtry !

AlesKL · #9 Příspěvek od **AlesKL** » 05 úno 2012, 11:03

Tak teď sem z toho ještě větší blbec, než doufáte.Kladná a záporná větev je pro mě největší záhada.Myslel jsem, že je to ++ a společné GND, ale když to proměřuji u těch velkých elektrolytů, tak to tak není.Z toho sem vážně blbej, vůbec nevim, jak to může fungovat

Z jedné strany je uprostřed + a z druhé je uprostřed -

To je blbost teda...

#10 Příspěvek od **ok1hga** » 05 úno 2012, 11:10

je to jednoduchý, podívej se na obrázek . . .

a ještě vyfoť detailně ten předzesík ať ti můžu namalovat kam připojit to napájení

AlesKL · #11 Příspěvek od **AlesKL** » 05 úno 2012, 11:21

Moc děkuju!Sice to dál nechápu, ale alespoň vim, jak to zapojit :wink:

Našel jsem schéma toho předzesiku: http://www.stavebnice.postreh.com/select.php?link=PT007

http://www.tipa.eu/fotocache/bigorig/09840011.jpg

EDIT.:Už to začínám trochu chápat, našel jsem si něco o symetrickém napětí.
Jinak, voltmetr mi tam naměří(bez toho filtru) na každe straně 17V
Ale na krajích (na + a -) mi to nenaměří nic

EDIT2.:Oprava:Naměří 34V (měl jsem měřák nastavený do dvaceti V)

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 05 úno 2012, 11:43

Ta napětí se udávají/měří vůči GND, na kladné větvi je vůči GND kladné napětí, na záporné větvi je vůči GND záporné napětí, není třeba v tom hledat nějakou složitost.

AlesKL · #13 Příspěvek od **AlesKL** » 05 úno 2012, 12:27

Už sem to pochopil, já v tom právě hledal zbytečně čerty

Jinak ještě malou otázku: Původně byl na vypínači toho zesilovače(230V) naletovaný takový modrý velký placatý kondenzátor.Nevíte někdo proč?

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 05 úno 2012, 12:51

AlesKL píše:Původně byl na vypínači toho zesilovače(230V) naletovaný takový modrý velký placatý kondenzátor.Nevíte někdo proč?

a byl to kondenzátor ? nebyla to náhodou ochrana proti přepětí ?
dej sem označení

AlesKL · #15 Příspěvek od **AlesKL** » 05 úno 2012, 12:57

X1X2
CE103M

250V 300V

Tolik potisk kondíku.