Debata o kvalitě polovodičů a bludy kolem toho (odděleno)

[radekrd]

Problém je, že každý si kvalitu/nekvalitu vysvětluje jinak. Někomu vadí, když se součástka jiného výrobce odchyluje v některých parametrech od součástky vyrobené někým jiným (potom je ovšem otázka, kdo to vyrábí správně), pro někoho je spíš rozhodující konečná spolehlivost v provozu (je spokojen pokud se parametry shodují s kat. listem daného výrobce).

[jura80]

Součástky u různých výrobců se liší parametry a taky zaručeností různých parametrů. Když je těch zaručovaných parametrů nebo aspoň typických parametrů k dispozici málo, nezbude, než začít měřit, vybírat. Pokud honza637 hledá součástky určitých výrobců, na základě svých měření, nevidím na tom nic špatnýho. Prostě ví, že u toho výběru bude mít ohromně vysokou pravděpodobnost úspěšnosti.

Příklad od boku. Pokud vezmu LM324, za pár korun, od jednoho výrobce může mít běžně offset 3mV, jiný výrobce zase nabízí běžně s offsetem 500µV (netvrdím, že tomu tak ve skutečnosti je, já ty offsety neměřívám, páč nemusím). Když někdo má vyšší nároky a nehodlá kupovat drahý OZ se zaručovaným offsetem 500µV, může vybrat kousky LM324 od toho lepšího výrobce. Pokud nevadí další, třeba ne zrovna dvakrát precizní parametry.

Proč tady z toho děláte takovou vědu? Prostě tady někdo chtěl pár tranzistorů a chtěl je od určitých výrobců. A jak píše, "nepajcovaných", a je přece úplně jedno, jestli tomu někdo říká pajc, druhovýroba, originál.

[BOBOBO]

Jsem podobného vyznání , jako jura80 . Debata o pajcech a šíření polopravd či nepravd mi nemůže v ničem pomoci . Jediným kladným výsledkem podobné debaty by bylo vypracování a zde vyvěšení listiny šmejdů (stačí součástek ) . Jinak si stejně na pultě vezmu to , co mi tam položí . Nemůžu , a snad bych ani nechtěl , vědět vše .

[Killroy]

Pokud honza637 hledá součástky určitých výrobců, na základě svých měření, nevidím na tom nic špatnýho... ...chtěl pár tranzistorů a chtěl je od určitých výrobců. A jak píše, "nepajcovaných", a je přece úplně jedno, jestli tomu někdo říká pajc, druhovýroba, originál.

To já rozhodně taky ne – až do té doby než se k tomu začnou objevovat výroky typu „Fairchild, Diotec je humus, pajcy, šmejd“ a podobně. To si skutečně nechte někam na audioweby, anebo mezi rádiovky.Tam vám budou někteří i tleskat.
Protože to, že někomu při jeho potřebě jedné hrsti součástek nějaký výrobce nevyhovuje, zdaleka ještě neznamená, že ten výrobce je obecně špatný, produkuje šmejdy nebo pajcy a zaslouží si tyhle přívlastky. Nevyhovuje=nekupujte to a to je všechno. Protože děláte akorát zlou krev, šíříte po netu dezinformace a polopravdy které jiným škodí.

[Yarda1]

Vzpomněl jsem si, jak jsem kdysi vyvíjel nějaké zařízení kde jistý TTL brouk pracoval v okolí mezních parametrů. Zkoušel jsem to s broukem od TI, chodilo to jak z praku. Když jsem tam dal sovětský, byly s tím problémy (pro později narozené - u běžných výrobků bylo přísně sledované, zda je skutečně nutné používat západní součástky pokud se vyrábí i v lidodemo). Zjistil jsem, že brouky toho typu vyrábějí i Maďaři, tak jsem si je objednal, abych vyzkoušel, jestli nejsou lepší. Ale na PZO kudy to prošlo, udělali "výběrové řízení" a dostal jsem zase ty sovětské.

[Killroy]

Já jsem něco podobného kdysi řešil s běžnou 555. Výroba mj. používala B555 (DDR) ze svých zásob a po jejich spotřebování jim v tom Texasy zásadně nechodili.. Kde je potom asi chyba, u pajcu od TI?


.

[ZdenekHQ]

No podiv se, jestliže mám Philipsku která má určité parametry, někdo další vyrobí ten samý typ který vůbec nesplní to co má, pak je to pro mě pajc a hotovo

Tyhle názory se šíří jak mor. Pokud je vyrobí pod svou vlastní značkou, tak to pajc prostě není.

Často jen proto, že někdo vyfotil čipy pár NF tranzistorů, kde šlo skutečně asi o podfuk, či sám uměle vyrobil nějakej "pajc" . A pak se to hodí na všechny.

Podporovat tyhle kecy tady určitě nebudem - snad víte, co tím myslím. Začíná toho být něajak moc

[BOBOBO]

Na druhou stranu , si myslím , Zdendo , je tato debata fuk min. 14300 uživatelům této stránky .

[ZdenekHQ]

Ať si to užijou...

Pak to ale končí tak, že málem všechny větší firmy v ČR papírově sídlí v Praze, protože kdyby měly sídlo v Horní Dolní, budou téměř automaticky považovány za druhořadé až podvodníky.

[jura80]

Pokud honza637 hledá součástky určitých výrobců, na základě svých měření, nevidím na tom nic špatnýho... ...chtěl pár tranzistorů a chtěl je od určitých výrobců. A jak píše, "nepajcovaných", a je přece úplně jedno, jestli tomu někdo říká pajc, druhovýroba, originál.

Protože to, že někomu při jeho potřebě jedné hrsti součástek nějaký výrobce nevyhovuje, zdaleka ještě neznamená, že ten výrobce je obecně špatný, produkuje šmejdy nebo pajcy a zaslouží si tyhle přívlastky. Nevyhovuje=nekupujte to a to je všechno. Protože děláte akorát zlou krev, šíříte po netu dezinformace a polopravdy které jiným škodí.

To je věc osobního pohledu. Až někdo exaktně definuje slovo "šmejd", pak nemám námitek proti tomu, aby někdo tvrdil, že tady někdo jiný šíří "polopravdy". V opačným případě je to zase jen osobní pohled a téma na tři stránky fóra o ničem.

Já osobně třeba, aspoň podle toho co vím, a co už honza637 naměřil, proti Fairchildu pořád ještě nic nemám. A neberu Fairchild jako šmejd, spíš jako alternativu za příjemnou cenu. Ale pokud mně někdo tvrdí, že Fairchild, Diotec, KEC... ...jsou šmejdy, necítím potřebu mu to energicky vymlouvat.

Jiná věc je zmetek, zmetkovitost...

[jura80]

Hele, vážení, už to nechte plavat.

Někdo chtěl TESLácký KFka, toť vše.

[bu2520]

rozhodně nechci polemizovat o tom co je padělek a co klon , nicméně stále častěji se mi stává, že některé součástky byť výrobce i typ sedí v zařízení ve které chodily jejich předchůdci mnoho let odejdou hned po výměně, nebo v krátkém čase a po výměně za jiné od jiného dodavatel fungují další roky. A vzhledem k tomu že tyto případy jsou stále častější , tak rozhodně není všechno v pořádku.

[biker77]

Když jsem ještě opravoval zdroje řady C 416 a SU161 už nebyly nahrazoval jsem je běžně BU326 vše bylo stále v pohodě až do jedné dodávky cca 5 kusů. Na zdroji vyměměno vše obvyklé jako vždy a po pár dnech TV opět na dílně s vadným BU... po postupné výměně součástek ve zdroji a na modulu R a po zničení všech nových BU326 jsem osadil BU508A a bylo po problému. BU326 jsem bral stále od stejné firmy.

[jef111]

.....stále častěji se mi stává, že některé součástky byť výrobce i typ sedí v zařízení ve které chodily jejich předchůdci mnoho let odejdou hned po výměně, nebo v krátkém čase a po výměně za jiné od jiného dodavatel fungují další roky. A vzhledem k tomu že tyto případy jsou stále častější , tak rozhodně není všechno v pořádku.

Třikrát podtrhnout a zarámovat!

Je nejspíš unáhlené házet určité výrobce automaticky do odpadního pytle. Ale je nepochybné že různí výrobci mají různé tolerance, spolehlivost ale taky některé důležité parametry, jako je třeba šum u nízkošumového tranzistoru. Nejsmutnější případ je, když je součástka vydávaná za "značkovou" a přitom to není pravda, tedy fake nebo pajc. Stalo se mi to už téměř ve všech českých elektro shopech. A nejen se součástkami, i když prodejce tvrdil že jde o originální díl. Byl bych moc rád kdyby se to zlepšilo, a tak jediné co pro to můžu dělat je, že do toho kšeftu už nezajdu a napíšu o tom na netu. Když ty šmejdy nikdo nebude kupovat, nebudou se prodávat - to je přeci zákon trhu

Pokud mám určité nároky na součástku, je mi rázem celkem jedno, zda je součástka úplný fake nebo "jen" druhovýroba. Pokud nesplní nároky na rozptyl parametrů nebo spolehlivost, je mi ve výsledku k ničemu. Taková součástka pak v zapojení nefunguje dobře, čímž jej často "potopí" do nižší kategorie. V horším případě způsobí další poruchy a škody, což mě dokáže rozpálit do běla...

Je to závažný problém který nejde smést ze stolu s konstatováním, že to nemám kupovat. Už skoro není kde kupovat, pokud požaduju záruku na originalitu. Tento problém je cítit o to víc, když se člověk přestane hrabat ve spotřebce a zabrousí do profi techniky nebo se pokusí stvořit něco vlastního a opravdu na úrovni.

[radekrd]

Součástky prodávané v běžných kšeftech jsou povětšinou z kategorie pro spotřební elektroniku (ta nejhorší kategorie) - tomu odpovídá rozptyl parametry, spolehlivost, cena i určení - levné zařízení spotřební elektroniky, kde je maximální tlak na cenu , spolehlivost je až na posledním místě, takže stavět z toho něco náročnějšího a čekat že to bude vždy fungovat odpovídajícím způsobem je nesmysl. Od toho jsou pak průmyslové součástky (také patřičně dražší). To se pak může brečet nad kvalitou donekonečna.