LC obvod na 50Hz

Zpráva

Superpavel · #1 Příspěvek od **Superpavel** » 15 úno 2012, 18:49

Čau.Vymejšlím způsob jak snížit vlastní spotřebu sítovýho trafa zapojenýho bez zátěže.Vycházím ztoho že pro rezonanční kmitočet má paralelní LC obvod velkej odpor. Normálně bych připojil paralelně k primáru kondík tak aby byl rezonanční kmitočet 50Hz. Mohl by tím jít příkon trafa dolů?

Eleman · #2 Příspěvek od **Eleman** » 15 úno 2012, 18:59

Superpavel píše:Mohl by tím jít příkon trafa dolů?

Nemohl, protože nezatížený transformátor odebírá činný příkon pouze k pokrytí ztrát (ve vinutí a jádře) a ten bude pořád stejný, ať bude primár v rezonanci nebo ne. A dále odebírá jalový magnetizační proud, který sice lze kondenzátorem kompenzovat, ale nemá to smysl, protože z principu běžným elektroměrem neotočí.

jarda · #3 Příspěvek od **jarda** » 17 úno 2012, 22:50

Snad jen vypínáním trafa bez zátěže, ale ta elektronika bude také něco brát.

riki · #4 Příspěvek od **riki** » 25 lis 2013, 21:19

Zdravím.Nechci zakládat nové vlákno tak píši tady.Potřebují poradit.Mám trafo 220/12V s výkonem asi 300VA.Naměřil jsem proud naprázdno 0,23A a zajímalo by mě jak zjistit skutečný činný příkon, nebo alespoň přibližně dle Váších zkušenosti.Chci použít toto trafo s usměrňovačem k napájení led osvětlení(příkon asi 100W),které bude většinou dne vypnuté.Zajímá mě zda toto řešení splní účel z hlediska úspory energie.

#5 Příspěvek od **Hill** » 25 lis 2013, 21:43

Na LEDky o příkonu 100W bych nepoužil trafo nad 120W. Třístovka je zbytečně moc. Činný příkon bys zjistil nejsnadněji činným wattmetrem. Činné ztráty bez zátěže mohou totiž být stejně tak 5%, jako 10% jmenovitého výkonu, podle konstrukce trafa.
Tedy, když budeš zhasínat vypínáním primáru, tak je to do značné míry jedno, ztráty v trafu jsou ve srovnání s celkovým odebíraným příkonem vcelku nepodstatné. A, když je primár odpojený, nebere nic.
Jestli chceš trafo provozovat trvale a vypínat sekundár,tak to si na to pořiď raději nějaký spínaný zdroj.

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 26 lis 2013, 01:45

Wattmetr asi nemáš, takže skutečný příkon naprázdno nezjistíš.
Orientační metoda je zjistit, jestli trafo naprázdno znatelně hřeje .

Staré nemoderní typy traf byly navrženy tak, že tehdejší trafo 300VA hřeje míň, než dnešní 100VA trafo. Takže záleží jaké máš trafo.

Metoda trvale spuštěného primáru má nevýhodu - zdánlivě malý výkon po dlouhou dobu nakonec udělá velkou spotřebu. Kdyby 300VA trafo naprázdno žralo "jen" 10W, za rok je to asi 87kWh. Nevím, kolik stojí kWh, řekněme 4Kč, to je asi 350Kč/rok. Je to málo, nebo moc? Vzhledem k ceně ledek málo, vzhledem k tomu, že je to vlastně zbytečná ztráta, zase dost..

Lepší by bylo spínat primár. Ve starých TV např. bylo malé asi 1W trafíčko, které bylo stále zapojené a pomocí něho se pak spínala celá TV z pohotovostního stavu. Něco podobného bys mohl udělat, jenže se to komplikuje a zdražuje.

Zajímá mě zda toto řešení splní účel z hlediska úspory energie.

Zajímavá otázka. Energii nesporně uspoříš(vůči svícení žárovkou), ale počáteční investice na úsporu energie patrně převýší tu úsporu. Cena ledek je stále strašně vysoká, pak to bude chtít ještě nějaký zdroj proudu... Aby ta ledka vydržela svítit alespoň do doby, než se investice začne rentovat.

riki · #7 Příspěvek od **riki** » 26 lis 2013, 21:30

Plně souhlasím s Vašimi názory.Než si pořídím sinaný zdroj(Hill),přemyšlim nad obvodem s pomocným zdrojem,který po připojení zátěže zapne přes relé hlavní zdroj(PavelFF).
Neví někdo o nějakém takovém zapojení?

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 26 lis 2013, 23:41

To záleží na tvém původním zapojení. Jak sis to představoval zapojit , než jsi začal dumat o příkonu v době mimo svícení. Proč nemůže být spínaný primár a co je příčinou sepnutí(setmění, IR čidlo,...) a další otázky? Namaluj své zapojení a pak se dá vymýšlet nějaké řešení.
Pro zajímavost, i ve (spínaných) zdrojích pro počítače je pomocný zdrojík, který jede furt, i když je počítač vypnutý(tedy pokud ho natvrdo neodpojíš ze sítě).

riki · #9 Příspěvek od **riki** » 27 lis 2013, 14:42

V přiloženém souboru je blokové schéma,jak asi si to představují.Na základě vyhodnocení zda je zátěž či nikoli pomocného zdroje zapne hlavní zdroj,zároveň když převezme napájení hlavní zdroj, musí nadále pomocný zdroj vyhodnocovat zátěž.Na zdroji prozatím nezáleží zda je spínaný nebo trafo.Jedna se mi o vyhodnocovací obvod.Ten mi zapne jakýkoliv zdroj.
Nějaký návrh se už rýsuje,musím ho ještě domyslet a pak ho hodím k posouzení.Teorie je jedna věc a praxe druhá.

riki · #10 Příspěvek od **riki** » 30 pro 2013, 18:46

Vybastlil jsem takový obvod a funguje to.Náklady minimální a plní svůj účel.Základem je porovnání napětí na R3 před a po připojení zátěže.Zajímal by mě Váš názor.

danhard · #11 Příspěvek od **danhard** » 31 pro 2013, 13:29

Zbytečně komplikované.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 31 pro 2013, 13:52

Bude nějaký jednodušší návrh ?

danhard · #13 Příspěvek od **danhard** » 31 pro 2013, 14:30

Stačí snímat proud na R3 tranzistorem a tím rovnou spínat to relé.

V nejjednodušším případě pomocný zdroj 24V a výstup přes 12V relé, pak ale musí hlavní zdroj snášet na výstpu vypnutý 24V a minimální zapínací zátěž musí mít proud větší, než je proud relé.

riki · #14 Příspěvek od **riki** » 31 pro 2013, 14:53

Dík za reakce.
Nenapadlo mě nic jednoduššího.
„danhard“,mohl bys to hodit sem graficky?Neumím si to nějak představit.

danhard · #15 Příspěvek od **danhard** » 31 pro 2013, 16:32

Ten hlavní zdroj je realizován jak ?
Dává po zapnutí bez odběru definované výstupní napětí ?
Kolik může na něm být připojeno na výstup ve vypnutém stavu ?