Jak změřím úbytek napětí na třífázovém motoru?

[Zdeno_Kastelan]

Nazdar,
Máme následující problém: Motor kompresoru při rozběhu celkem pravidelně vyhazuje hl. jistič. Ovšem pouze při napájení z elektrocentrály. Je-li napájen z pevné sítě, vše O.K. Kompresor 400V 6,5kW + softstartér, elcentrála 35kVA, jistič Moeller C32/3 400V, Hlavní jistič ATyS 3s. Je tedy vysoce pravděpodobné, že EC je příliš měkký zdroj (ač by neměla) a úbytek napětí při startu/rozběhu způsobí vypnutí výše uvedených jističů (někdy jednoho, někdy oba). No a já se ptám jak směřím tento pokles napětí (boužel mám jen digitální multimetr, klešťák ne). Popř. napadá vás jiné řešení našeho problému?
Díky!

[BOBOBO]

U centrál , které nemají několikanásobný přebytek jmenovitého výkonu je připojení zátěže na víc než polovinu jmenovité hodnoty vždy ranou . Nejdříve nám napiš i typ - výkon centrály . Vem si to , že takový motor nesmíš natvrdo nastartovat v běžné distribuční síti , ale jen při vlastním trafu . Probírala se zde několikrát možnost připojení "pomocné" zátěže před připojením stroje a přepnutím mezi oběma zátěžemi .

[Zdeno_Kastelan]

Tak centrála Serco TDO 35 kVA ZPO (28kW) 3f 400V, klimatizace AC-18 Danthrem. Jedná se o speciální aplikace pro ne-civilní použití. Osobně mne spíše zaráží, že motor kompresoru (3f 400V 6,35kW, cca 15A) způsobí vypadnutí jističů, ač by neměl - je použit sofstarter MCI 15C O37NOO76. Při změření proudu (napájení z pevné sítě) to bylo cca 20 až 25A při rozběhu (cca 1s). Poté se proud ustálil na cca 10A na fázi.
Je ovšem zajímavé, že jsme byly připojeni z pevné sítě přes jistič B 16/3 a vydržel!!! Proto mi není jasné, jak může C32/3 vypadávat ( a následně i další). Že by špatná charakteristika alternátoru? Nejedná se o problém jednoho kusu, chovají se tak všechny.
Co se týče "pomocné zátěže", obávám se že situaci nevyřeší - naše situace je totiž následující: Běží elcentrála, která napájí řekněme 3 UPS s dalším odběrem, maximálně cca 5 - 8 kW. A samozřejmě je také napájena klima. No a v těchto případech dochází k výpadkům (vlastní zapojení je poněkud složitější, ale pro názornost to stačí). Takže maximálně zatěžujeme elcentrálu 1/3 až 1/2 jmenovitého výkonu. Jenže zase ec nesmí běže při nižší hladině výkonu jak 20 %.
Jak z toho ven???

[BOBOBO]

Jestli to nemůže ohrozit život zbytku soustavy , tak ho zkus připojit napřímo . Snad jinak jedině že ten softstart odebírá nějaké špice .

[Zdeno_Kastelan]

Toho se právě obávám, bez softstartéru má ten motor celkem jedovatý záběrový proud - cca 70A, to už by se centrále nemuselo líbit vůbec.
Nicméně bych chtěl změřit ten úbytek - jak na to? U 1f soustavy no problem, ale u 3f si jaksi nejsu jistý. (výsledek chceme poslat do fabriky, jestli je to běžné).

[helios]

Nedá sa na tom softštartéri meniť charakteristika nábehu? Mne podobný problém robilo čerpadlo, ak bol nastavený malý počiatočný prúd pri nábehu. Motor sa nerozbehol, bral veľký prúd a ističe lietali. Po nastavení počiatočného prúdu na 70% čas na 3sekundy sa celý systém rozbehol v pohode. Používam softštart Altistart 01.
http://stevenengineering.com/tech_suppo ... 5A01SS.pdf

P.S.:Sieť je omnoho tvrdší zdroj, u centrály môže pokles napätia pri štarte robiť problémy aj tomu softštartu...

[Jenda_KL]

Pomohl by spíše "rozběhový bypass" kompresoru .
Tyristorovej altistart je tak na 50% k ničemu, dokáže ochránit max. mechanický spojky.
Řešením je frekvenční měnič.

[helios]

Jenda_KL
Dovolím si nesúhlasiť. Mne to rozbieha 4kW ponorné čerpadlo v hĺbke 20m, takže tiež ťažký štart, žiadne spojky nemá. Frekv. menič sa dá použiť tiež, len stojí 3 až 4krát toľko a pre toto použitie predstavuje zbytočný luxus.

[BOBOBO]

U komresoru je sviňa to , že okamžitě má odběr do setrvačních hmot a hned jde ještě do výkonu .To čerpadlo nemá v porovnání setrvační hmotu žádnou .

[Zdeno_Kastelan]

Boužel na softstartéru nastavit nic nelze - je to typ s pevnými hodnotami - více viz zde (pro MCI 15C): http://www.alfaco.cz/copeland/udaje/softstarter.pdf. A navíc zasahovat do továrního nastavení, to se nám vůbec nechce.
V klimě je použit kompresor ZR 72 KC/KCE, takže i podle změřeného proudu to sedí. Tady bych problém neviděl. Zřejmě bude problém v ec.
Chjo...

[helios]

U komresoru je sviňa to , že okamžitě má odběr do setrvačních hmot a hned jde ještě do výkonu .To čerpadlo nemá v porovnání setrvační hmotu žádnou .

Zotrvačnú možno nie, ale protitlak 6atm tiež nie je maličkosť.

[BOBOBO]

A ještě u ec ti to vybaví hlavní jistič nebo až následný ? Nemá právě tento jistič ještě právě fci hlídat podpětí ? Nedává to jinak smysl .

[FERYACT]

Kdysi jsem koupil vysavač a on občas vyhazoval jistič.Sehnal jsem toroid cca fí=50mm namotal jsem drát 1mm asi 50závitů a byl jsem hrdina.Úbytek na toroidu při provozu 0.5V.Špice skončily.

[Zdeno_Kastelan]

Je to poněkud složitější - ale pro názornost: elektrocentrály jsou nejméně dvě (naprosto stejné typové řady), maximum je čtyři, běžne se však využívají dvě. Každá ec má vývod napájení (CEE 400V 63A) do společné synchro unit, přičemž synchro unit je připojena na pevnou síť (CEE 400V 125A) a odtud dále do dvou podružných (mobilních rozvaděčů) a z těch do klimatizací (celkem tři, obvykle běží pouze dvě) a další zařícení (UPS, etc.)

Obvykle systém pracuje z pevné sítě, při výpadku je ihned startována ec a v závislosti na odběru jsou postupně připojovány a zesynchronizovány ostatní ec. To vše se děje v plně automatickém režimu. Každá ec má hlavní jistič NR 100E, který je dálkově řízen ze synchro unit ptostřednictvím ATS 705. Synchro m.j. obsahuje 2 jističe C60 (pro každý podružný rozvaděč) plus proud. chrániče In=30mA. A je zde také hlavní přepínač (motorized chargeover) ATyS 3s síť - ec. Podružné rozvaděče mají každý jistič C32 plus proud. chránič podobně jako synchro.
No a nám celkem pravidelně jak C32 tak i ATyS 3s při rozběhu klim úspěšně padají (konkrétně ATyS 3s má nastavenou jm. hodnotu vyp. I= 400A, což je vysoce nepravděpodobné že by v obvodu vůbec mohlo být).

Proto bude zakopaný pes zřejmě v měkosti ec jako zdroje. Takže bych rád změřil úbytek napětí při startu...

[rezis]

Možná by to vyřešil delší přívod ke kompresoru. Tak řeší známý rozjezd štípačky