Srážecí kondenzátor

Zpráva

#1 Příspěvek od **forbidden** » 05 bře 2012, 18:20

Dostal jsem od známýho jedno miniaturní PIR čidlo, kde je napájení řešeno jen srážecím kondíkem. Objednal to na eBayi a neuvědomil si, že amíci mají síti jen 110 V. Porovnával jsem to s originál čidlem na 230 V a vypadá to, že se to liší jen hodnotou kondíku. V tom na 110 V je 680 nF/250 V a na 230 V je 470 nF/400 V (foto v příloze). Rád bych to čidlo zprovoznil, jenže nevím, kde takovej kondík sehnat. RM to má jen 15 mm, navíc se mi těch 400 V zdá celkem málo. Já, když jsem dělal nějaký podobný napájení, tak jsem dával běžný kondíky minimálně na 630 V, nebo radši na 275 VAC ale třídu X2. Toto se mi prostě zdá nějak poddimenzovaný. Navíc je v krabičce hodně málo místa a žádnej vhodnej tam nenacpu. Co si o tom myslíte?
Asi bych tam mohl dát i nižší hodnotu, původně to mělo spínat relé, který zřejmě nevyužiju, takže by snad stačilo třeba jen 220 nF/275 VAC X2, ten bych tam snad nacpal. Ale zajímají mě názory na takto továrně řešený výrobek.

Díky.

FERYACT · #2 Příspěvek od **FERYACT** » 05 bře 2012, 18:35

Podle slušných pravidel by patřil kond 630V ale firmy to zhusta nedodržují.

#3 Příspěvek od **PavelFF** » 05 bře 2012, 22:53

Tak tak. To je dnešní modernizace a "ekonomický" návrh. Nakonec stejnou součástku by jedna firma označila třeba na 400V a druhá na 250V, podle míry progresivity jejich marketingového oddělení. Měl jsem rozebrané úsporky od Osramu a pak nějaké noname a rozdíly v dimenzování součástek na stejných pozicích měničů byly zarážející. Obojí se prodává jako údajně funkční výrobek. Ty noname vydržely třeba 3 měsíce a Osramy třeba 6let.

Nemáš na vybranou. Líp dimenzovaný se ti tam nevejde, tak tam budeš muset dát hůř dimenzovaný. Tyhle kondíky odcházejí jen pozvolna tím, jak jim klesá kapacita po lokálních průrazech. Naštěstí ne tvrdým zkratem(většinou). Takže to chodit bude a časem bude zdroj slábnout až nebude stačit a začne to blbnout. Spousta vykuchaných kondenzátorů co tu mám má o 20-30% menší kapacitu.
Kondenzátor na 630V je samozřejmě lepší než na 400V, ale ani 630V nemusí být proti nějaké velké špičce dostatečných.

Zmenšit kapacitu na úkor vyššího napětí je dobrý nápad, ale musel bys ověřit, že to stačí a vědět, kolik tam má být napětí. Což se asi dá poznat z použitého stabilizátoru.

helios · #4 Příspěvek od **helios** » 05 bře 2012, 23:08

FERYACT píše:Podle slušných pravidel by patřil kond 630V ale firmy to zhusta nedodržují.

Potvrdzujem skúsenosť s LED žiarovkami. V noname sú kondy na 400V= , v značkovejších na 630V= . Pritom vyzerajú tak isto.

#5 Příspěvek od **forbidden** » 05 bře 2012, 23:28

Nojo, myslel jsem si to. Mimochodem, toto je od Vellemanu. Zatím jsem od nich nic solidního neviděl, ale stálo to cca 200,-. Co byste za ty prachy chtěli že?

breta1 · #6 Příspěvek od **breta1** » 05 bře 2012, 23:29

Hlavní žrout proudu je to relé.
Myslím, že když ho nevyužiješ (k napájení jeho cívky elektromagnetu), můžeš kapacitu kondenzátoru několikanásobně snížit (možná i desetkrát)

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 06 bře 2012, 08:13

Nás ještě učili kondíky na síť na 1kV . Na tom kondu budou vždy ztráty a čím je menší , tím menší plocha pro vyzáření tepla , je to jako dnes se vším . Všechno se zahřívá jak sviňa a nic to nevydrží .

ohryzek36 · #8 Příspěvek od **ohryzek36** » 06 bře 2012, 17:09

PavelFF píše:Nemáš na vybranou. Líp dimenzovaný se ti tam nevejde, tak tam budeš muset dát hůř dimenzovaný. Tyhle kondíky odcházejí jen pozvolna tím, jak jim klesá kapacita po lokálních průrazech. Naštěstí ne tvrdým zkratem(většinou). Takže to chodit bude a časem bude zdroj slábnout až nebude stačit a začne to blbnout. Spousta vykuchaných kondenzátorů co tu mám má o 20-30% menší kapacitu.

Možná napíšu blbost, ale mám dojem, že u těchto kondenzátorů není problém snižování kapacity (to se děje u kondenzátorů třídy X2, které jsou na opakované průrazy dělané - klasické kurvítko ), ale nejspíš se ze sníženou kapacitou už vyrábí - když bývá v takovém zapojení (sražení síťového napětí) problém v tomhle kondenzátoru, tak je většinou ve zkratu a na cucky - sníženou kapacitu moc nevídám

.

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 06 bře 2012, 19:12

Však zákazník s vysavačem málokdy poslouchá rádio . :lol:

Ztráta kapacity v použití proti rušení je bezpodstatná ...

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 06 bře 2012, 22:02

to ohryzek36: Nevím jak to je. Myslel jsem, že všechny tyhle fóliáky jsou něco jako kdysi samoregenerační MP(metalizovaný papír), dneska metalizovaný plast.
Ty co jsem vyletoval z vyhozených věcí mají velmi často menší kapacitu ale jestli ji mají už z výrobního pásu netuším. Myslím, že ne. Jsou už hodně mimo toleranci.

A pak jsem je taky zkoušel trápit zvýšeným napětím a vždycky jen prskly a fungovaly dál. Po pár stech prsknutí už byla kapacita znatelně zmenšená než před pokusem. Ale nezkratovaly se. Což možná může být způsobené zdrojem s velkým vnitřním odporem.

helios · #11 Příspěvek od **helios** » 06 bře 2012, 23:13

Tieto MKP kurvítka používa ElkoEp v schodišťákoch CRM4. Sú tam dva, a po dvoch rokoch schodišťák nepritiahne relé, len vrčí. Jeden má 0,43uF, druhý len 0,23uF, pritom sú identické. Samozrejme, že kondy s rovnakými rozmermi a kapacitou sa mi nepodarilo zohnať...