Jak změřit u 4taktu přesnou hodnotu MAP senzoru?

Zpráva

janek · #16 Příspěvek od **janek** » 13 bře 2012, 17:10

Diky Vazeni,
provedl jsem par experimentu a nejak me to nefunguje.
Mam zde lab zdroj na nem dam 5V a pripojim v V+ tedy pin1
Misto R1 pouzivam trimr 25K na nem naladim u pinu 8 2,8V a pres R2 dam do - na zdroji a taky do pinu 4 V-

Vezmu treba 9V baterii a + z ni dam do inputu a na outputu je neco kolem 6V vuci minusu te baterie

Vezmu pin 7 a uzemnim ale nestane se nic.

procesor · #17 Příspěvek od **procesor** » 13 bře 2012, 17:53

Asi takto

janek · #18 Příspěvek od **janek** » 13 bře 2012, 18:12

Jejda kde se podelo to jednoduche zapojeni se stany 5.
Ja myslel ze to funguje tak ze privedu +5V a -5V na piny 1 a 4 pres trimr odladim 2,8V pro logig ref pin 8
na analog input dam drat z MAPu a na vystupu budu mit hodnotu z doby kdy login input se prizemnil

procesor · #19 Příspěvek od **procesor** » 13 bře 2012, 18:29

Však tam nič iné nieje okrem dvoch blokovacích kapacít a jedného odporu (10k), lebo ten riadiaci výstup dá iba 0V (predpokladám) a na +5V kašle.
9V batéria a odpor s trimtom je iba náhrada za MAP.
Miesto +5V by som na napájanie v stroji použil +12V, aby to malo vstupný rozsah do +5V.
Ak sa to prepojí s MAP senzorom musí to mať spoločnú zem.

janek · #20 Příspěvek od **janek** » 13 bře 2012, 18:41

No jo ale jednotka si napaji tyto sensory 5V je tam v kabelazi regulator na 5V a ma tak i vlasni senzorovou zem, to budu muset zjistit jeslti je spelocna se zemi 12V ale obavam se ze tam muze byt rozdil.

Ty kondiky jou nutne ?

Protoze je to na masine kde zem je vlasne -pol baterie snamena to ze vse se znackou zeme je propojeni s -12 resp -5V?

#21 Příspěvek od **Hill** » 13 bře 2012, 18:41

A máš tam vůbec k dispozici obě souměrná napájecí napětí, tedy +5V i -5V proti kostře?
Proto jsem ti navrhoval ty dvě 9V baterky pro napájení vzorkovacího obvodu.

janek · #22 Příspěvek od **janek** » 13 bře 2012, 18:48

ne vse tam je jen 12V a zem a 5V a zem, sensory jsou hodnota k vlasni zemi protoze jednotka ma dve zeme jedna pro sensory a jedna pro napajeni 12V samotne jednotky

#23 Příspěvek od **Hill** » 13 bře 2012, 19:07

Nojo, ale ty "dvě země" jsou uvnitř jednotky navzájem propojené, jinak by to nemakalo... to jen k čidlu je vyvedený vlastní kostřicí drát, aby se nekostřilo jinde a úbytek napětí na rámu mezi kostřicími body (čidla a ECM), vyvolaný proudy k jiným spotřebičům, neovlivnil měření.
Takhle tím kostřicím drátem čidla teče jen proud čidla a ten je téměř konstantní, proto i naměřená hodnota odpovídá prohnutí tenzometrického elementu v čidle, aniž by na ni mělo vliv třeba rozsvícené světlo nebo větší dobíjecí proud do slabé baterky.

Pro vzorkovací obvod potřebuješ napětí souměrné proti kostře, čili jak +5V (až +15V), tak -5V (až -15V), ale obě napětí aspoň přibližně stejná, jen s opačným znaménkem.

janek · #24 Příspěvek od **janek** » 13 bře 2012, 19:14

Ano to je pravda bude to zrejme jen extra zem jen pro cidla bez ovlivneni toto jsem nezkoumal.

Takze jedine reseni je externi zdroj treba +12V a -12V? lze takovy udelat z 12V co je namasine nebo bude jistejsi ty baterie?
a pak zapojit podle pana procesora? vcerne kondiku a 10k odpor asi bude jiny kdyz budu uzivat misto 5V 12V

#25 Příspěvek od **Hill** » 13 bře 2012, 20:22

Hele, líp už to snad nakreslit nejde:

procesor · #26 Příspěvek od **procesor** » 13 bře 2012, 20:43

Ako záporný zdroj(-Vs) stačí aj -3,5V, ako kladný(+Vs) má mať aspoň 8,5V. To sú podmienky pre rozsah vstupných (analog input) napätí 0 až +5V.
Potrebu dvoch zdrojov som uvádzal vyššie (slabo zdôraznene).
Doporučujem nejaký DC-DC konveror z 12 na 5V s galvanickým oddelením.
napr. TMA1205S
http://www.sos.sk/a_info/resource/pdf/ine/tma.pdf

#27 Příspěvek od **Hill** » 13 bře 2012, 21:58

Kolik hodin to bude běhat?
Odhaduji totiž životnost baterek na 150 hodin nepřetržitého provozu, skutečná doba bude patrně ještě delší. Nanejvýš je během té doby vhodné ty baterky jednou dvakrát navzájem vyměnit, protože zapojení odebírá z každé z nich poněkud rozdílné proudy.
Při takové životnosti bych nějaký invertor neřešil. U baterek navíc nehrozí zavlečení rušení zdrojem, takže pro tento účel jsou naprosto vyhovujícím a jednoduchým řešením.

janek · #28 Příspěvek od **janek** » 13 bře 2012, 23:13

Panove s hlubokou poklonou, smekam nad trpelivosti se mnou a Vasim pristupem k teto problematice.

Mel jsem na mysli toto provozovat bez nutnosti jineho zdoroje jako baterii. nasel jsem pro ty ucely tento convertor AM1S-1209SZ, k dostani jen v single provedeni.

Ovsem problem je v tom ze dobijeni tedy napeti v rozvodech neni 12V ale kolem 14,2V a to je pro tyto convertory moc (max 13.2V), Myslite to srazit jen odporem nebo treba LM317?

procesor · #29 Příspěvek od **procesor** » 13 bře 2012, 23:18

Áno,....ale
takých "prkotín" v systéme býva viac a napriek jednoduchosti mať tu a tam nejakú baterku (a najmä ak je to v blízkosti iného zdroja) môže prevádzkovanie zbytočne komplikovať.
Závisí aj účelu zariadenia.
Odhadujem to na orientačné meranie (ako sa písalo vyššie v danom časovom intervale sa bude veličina MAP meniť), takže nejaký šum od meniča tomu moc neublíži.

Ku konvertoru: použiť nejaký 12V LDO stabilizátor a stačila by aj 1W 12V zenerka s 20-50mA pri 15V-bat ( Rs=68 Ohmov)

pepik9 · #30 Příspěvek od **pepik9** » 14 bře 2012, 09:24

Mám jen takovej pocit, že ta konstrukce je úplně mimo. Podle popisu v prvním příspěvku tenhle obvod sepne a podrží údaj z MAPu na začátku sání, ale co se děje dál, už nebude měřeno. Myslím, že pro řízení zapalování a vstřikování je spíš potřeba nějakej průměr. A protože nic nevíme ani o mapu ani o konstrukci sání, ani o tom, jak ECU údaje zpracovává, je takovejhle garážovej tuning bez vybavení na dvě věci.