Otázka pre moderátorov

Zpráva

#1 Příspěvek od **meno** » 22 lis 2006, 22:16

OTAZKA PRE MODERATOROV ALEBO NIEKOHO KOMPETENTNEHO

Prečo na tejto stránke nespustíte nejaké FTPčko alebo nejaký priestor pre umiestnenie súborov ??? Na upload sa môžu dávať súbory len max 2MB čo je dosť málo. A obzvlášt v dnešnej dobe ked je elektro literatúra nedostupná a hlavne drahá (keby cene zodpovedala aj kvalita- nebudem menovať konkrétne lebo by som musel použiť výrazy za ktoré by som sa na túto stránku úž asi nedostal) to isté platí aj o elektro software. Tu sa hodí známa myšlienka s pesničky J.Wericha : "Když všichni všechno všechněm dáme tak budou všichni lidi všechno mít dohromady" !

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 22 lis 2006, 22:29

nejsem kompetentní moderátor, ale i tak bych rád připomněl existenci něčeho, čemu se říká autorské právo a co souvisí se zákonem na ochranu duševního vlastnictví atd...
V praxi je určitě rozdíl, jestli někdo oskenuje pasáž z 50 let staré knížky nebo servisní návod ke gramofonu, protože asi nebude chráněn "céčkem" - copyright. Jiná věc je ale okolo knížky rok nebo dva roky staré, ještě na pultech. Když ji někdo komplet zveřejní nebo dokonce se z tiskárny "nějak" dostane na web pdf verze, je to jednak v rozporu se zákony (ne že bych se všemi 100%ně souhlasil, to ani náhodou) a celý tento milý server by to mohlo postihnout, resp. jeho provozovatele, a pak už si tu nepokecáme ani o tom, čím mazat chrastící potenciometry. No a pak, kdo si zkusil napsat a vydat knížku, tak asi ví, že nejen že na ní nezbohatne, ale má při nákladu 1000-5000 kusů (to už je dost) nějakých 10,- za prodaný kus. Většinu totiž sežere tiskárna, distribuce, prodejci, no a pak hlavně náš milý stát na daních. Představ si, že rok po práci píšeš knížku, pak jí 100 kusů prodáš, a pak ti ji někdo "vtipně" umístí na web, takže kdo by si ji pak kupoval...
Asi bychom měli být vděční těm lidem, kteří jsou ochotní (a taky fundovaní) napsat něco jako článek nebo celou knížku a SAMI ji umístí nekomerčně na web. Jestli to udělají dobrovolně, je to totiž něco jiného, než když jsou k tomu gottwaldovskému dáme všichni všechno dohromady dotlačeni jaksi proti své vůli.

#3 Příspěvek od **meno** » 22 lis 2006, 22:40

Crifodo : Čiastočne máš pravdu. Lenže niekedy s literatúrov nebol až taký problém. Ceny boli prijatelné a aj v knižniciach toho bolo dosť a to nehovorím o elektro literatúre ktorá bola k dispoziciji v štátnych podnikoch ktoré mali aj vlastné technické knižnice.

Dnes za 100stranovú knižku ešte plnú reklamy pítaju 300Sk plus tieto knižky vydávajú vo viacerých dieloch Príklad : Moderní učebnice programovaní PIC 1.diel -BEN túto knižku som si kúpil no na druhý diel už čakám 2,5roka. Medzitím som sa PICky naučil programovať jak tak z článkov na inete + ak nebývač vo väčšom meste tak si technické kniýky musíš objednať na dobierku (dalšie peniaze) a ak bývaš na slovensku tak všetko *1,3 SK
a to už vychádzajú pekné sumy !?

Navyše sa na tejto stránke nedávno objavili odkazy na stiahnutie nejakých knižiek.

A nejde iba o knižky napr keby každý nascanoval 1 čislo starého 86 a staršie ARADIA tak by sme ho mali všetci
Dalšie príklady sa mi už nechce písať...

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 22 lis 2006, 22:59

nevím jestli AR si právě copyright nehlídá, ono totiž nikde po webu nekoluje moc elektronických verzí časopisů... teď si přesně nepamatuju na příslušná ustanovení autorského zákona, ale myslím se tam mluví o 60 letech...

300 za knížku není moc, jestli se tedy jedná o dobrou knížku... porovnávat situaci s dobou před 25 nebo kolika lety je přece nesmysl, když porovnáme ceny energií, papíru, průměrnou mzdu v polygrafii atd :wink:

nebo si myslíš, že můžeš přijít do hospody a chtít řízek za 16,- a k tomu pivo za 2,60?
Zrovna dneska mi přišla nabídka na soubor 12 knih o architektuře asi za 20 000,- ... kdybych to ke své práci potřeboval, tak si to budu muset koupit, jinak je to samozřejmě nesmysl.
To, že objektivně není dobrá odborná literatura, s tím souhlasím, bohužel ne každý se zabývá elektronikou komerčně aby se mu vyplatilo kupovat všechno co vychází a i tak nevycházejí věci kvalitní. Je to škoda a projeví se to nedobře v technické úrovni další generace, z které tak hrozí vyrůst generace buranů a konzumentů, kteří budou sloužit asijské střední technické třídě v "našich" fabrikách. Ten hlad po základním technickém vzdělání se často projevuje i tady v Bastlírně i když někdo dost nevychovaným způsobem. Myslím že v takovém Německu je situace, ekonomická i ve vzdělávání, o dost lepší než u nás i co se týká třeba učňovských oborů, které jsme my nechali dost padnout. Ale to je téma které sem nepatří.
Rozumím ti, ale po jánošíkovsku to řešit, to nebude dobrý nápad :cry:

#5 Příspěvek od **meno** » 22 lis 2006, 23:06

Ale zabúda sa na všetkých radioamatérov, "bastlířov", a všekých ostatných ktorý nemajú záujem o čo najríchlejší zárobok za čo najmenej roboty ale majú záujem o elektrotechniku , získavanie nových informácii , a metód v elektrotechnike prevažne z osobného záujmu a nie komerčného záujmu.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 22 lis 2006, 23:25

meno: říkáš totéž jen mírně jinými slovy :wink:

jinak v systému, ve kterém žijeme, to funguje tak, že do svého koníčka a zrovna tak do své budoucí profese musí každý investovat... (nebo jeho rodiče) nějaké ty materiální náklady a nějakou tu duševní energii.
O materiální náklady se v moudré společnosti může částečně podělit zodpovědný stát formou dotací grantů a podobných nástrojů. Otázka by mohla znít "žijeme v moudré společnosti a v zodpovědném státě?"
když už jsi to téma nakousl, zkus tady apelovat na zkušené lidi s dostatkem času, jestli by neuvažovali o zavedení rubriky "elektronika v základech" nebo tak podobně... bude to třeba vhodnější než úvahy o pirátění časopisů.
Vedle těch bastlířů je ale bohužel taky nová sorta lidí ve stylu "spočítejte mi to 🤐 někdo rychle, zadarmo a pošlete mi to mailem a moc mě neserte".
Nevím jestli všude, ale v několika městech jsem viděl v antikvariátech základy tranzistorové techniky, spínané zdroje atd, za směšné ceny, nebo městské a střediskové knihovny v likvidaci... když jsem to prohlížel, připadal jsem si před kolemjdoucími málem jako kontejnerák. Ty to pak kupuješ v horších variantách nové za 300,-. Nějak to ukazuje, kam směřuje doba.

#7 Příspěvek od **meno** » 22 lis 2006, 23:34

Asi sa nezhodneme :
K antikvariatom a likvidáciam knižníc : Mnohoktát sú to knihy v takom stave že sa dajú použiť na ...... chýbajú strany a naviac tkéto výpredaje sa rozoberú z den až 2 a to čo tam zostane je nanič.

Navyše starých knižiem mám mám doma dosť a v dobrom stave dokonca mnoho z nich je stále aktuálnych ale ak chce amaterska technika udržať krok z dobov..............(jednočipy,spínané zdroje,....)

Crifodo · #8 Příspěvek od **Crifodo** » 22 lis 2006, 23:39

u nás bylo to rušení otázkou asi 2 měsíců. Moderní věci jako Atmely tam samozřejmě hledat nemůžu, ale měl jsem na mysli situaci, se kterou se setkávám tady: pořád někomu chybí elementární základy typu návrh trafa, zdroje, zesilovače v B třídě nebo jak spočítat tlumivku do měniče, jak vyleptat plošný spoj... To jsou věci 30 let staré. Navíc, kdo se naučí orientovat v základech, už je pak natolik příčetný, že si to na tom webu sám najde. V angličtině je tam toho víc, než kdy v č/s vůbec vyšlo a vyjde.

#9 Příspěvek od **Hill** » 22 lis 2006, 23:44

Sice jsem ti to poslal na SZ, protože je to poněkud zmatené, ale dám to sem (a zkusím to pokrátit), protože se vlastně s Crifodem doplňujeme:

Lehčí otázku nemáš?
Několikrát jsem zkoušel napsat odpověď, která by dávala smysl. Nejsem totiž odborník na autorské právo a výklad toho zákona od dvou právníků a jedné právničky, kterých jsem se ptal, dopadl takto:
1. je to určené pro určitý segment veřejnosti, ne pro celou, a není to šířené na papíře ani zvukovém či obrazovém nosiči, může se to.
2. jestli to autor už někde zadarmo zveřejnil, je to jeho problém, protože by měl zaplatit svazu DILIA poplatek za rozšiřování svého díla (bez ohledu na to, jestli z toho něco měl) a současně dát písemný souhlas s dalším rozšiřováním.
3. porušujeme tu zákon, protože zpřístupňujeme bez souhlasu autorů - jen hodně málo příspěvků je původních. Za porušení zákona se má pokládat i zveřejnění vlastní úpravy zapojení zakreslené do schématu jiného autora bez jeho souhlasu

Tak si vyber.

Jestli ti připadá zmatené, co jsem napsal, mně samotnému to taky nedává smysl, ale rozumím tomu tak, že se všichni, co se takto chceme nějak navzájem postrčit o krůček dopředu, vlastně pohybujeme na hraně zákona, no, spíš až za ní. Ale nic za to nemáme, tak nás různé ochranné svazy autorských práv nechávají na pokoji.
Schémata, měřicí protokoly, technické zprávy, revizní zprávy ani projekty nespadají pod autorský zákon, takže nás DILIA nezaregistruje jako autory a nedostaneme od ní ani mrť.
Ale zkus si nechat zkopírovat na poště prázdný papír a na účtence se dočteš, že 20% z ceny kopírování je poplatek DILII - nejsi autorem toho prázdna na tom papíře. Kam ty peníze potom jdou, se nepodařilo zjistit.
Blíže viz http://diskuse.elektrika.cz/index.php/t ... 0.html#new .

To omezení na 2MB zatím asi o moc vylepšit nepůjde, leda sehnat jiný hosting, jak už někdy psal Alovka. Tak se zatím do těch 2MB musíme vejít, nebo téma zpracovat jako článek a poslat Alovkovi ke zveřejnění.

Nejstravitelnější formou jsem základy získal z antikvariátových knížek ještě před průmkou. Dvě z těch knížek jsou z přelomu 50. a 60. let a jsou v němčině. Dvojitý trénink. Něco už jsem tu z nich nechával v překladu, ale celé bych to překládat nechtěl...

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 22 lis 2006, 23:52

ne každý autor je zastupovaný DILIA, ne každý vybraný poplatek z prázdných médií jde jen DILIi, něco sežere taky OSA a velmi pravděpodobně taky něco spadne do nějaké té socanské nebo i jiné černé díry.
Nejde jen o prázdná média, ale taky o tiskárny, kopírky, skenery a podobné věci... docela mě "pobavilo" , že kdybych si svého času pořídil lepší A3kovou laserovou kopírku, asi 14 000,- z pořizovací ceny je "daň" za mé potenciální krádeže na autorských právech...
Problematika autorských práv a bolševické presumpce viny se dost možná tak málo ventiluje proto, aby byl plebs klidný.. ale to už jsme fakt daleko od elektroniky :lol:

#11 Příspěvek od **Raptor181** » 23 lis 2006, 07:18

A ja zase nieco okolo FTP. Aj to bude, Alovka na tom urcite upenlivo pracuje. Nejde vsetko hned. Na upload sa da dat aj vacsia dokumentacia ako 2MB, ale musis to do tych 2MB casti porozdelovat. Ked sa pozries, tak su tam aj uplne banalne veci ktore by na FTP zaberali miesto.

A ohladom tej literatury, snazil som sa sem dat odkazy na niektore knihy ale bolo mi povedane ze na internete je toho dost. Takze nech si kazdy hlada sam. Clovek sa snazi a este to aj zkritizuju.
(a mam aj tusim tu knihu o Moderní učebnice programovaní PIC 2.diel -BEN, Programovanie ATMELov)

Oldradio · #12 Příspěvek od **Oldradio** » 23 lis 2006, 08:13

"Schémata, měřicí protokoly, technické zprávy, revizní zprávy ani projekty nespadají pod autorský zákon". Hille, prosím, je to slovo svaté a neměnné, nebo jen domněnka nějakého právníka? A jestli jsem to dobře pochopil, tak když napíšeš nějakou knížku a vydáš ji, tak musíš organizaci DILIA zaplatit desátek, ať jsi členem, nebo ne?

Crifodo · #13 Příspěvek od **Crifodo** » 23 lis 2006, 08:47

Oldradio píše:"Schémata, měřicí protokoly, technické zprávy, revizní zprávy ani projekty nespadají pod autorský zákon".

Autorský zákon rozlišuje pojmy "literární, umělecké a vědecké dílo". Těžko někdo bude nazývat navíjecí předpis na trafo nebo návod k obsluze alarmu za vědecké dílo, ale odborná literatura prostě je literatura :wink:

Hodně autorů kteří nepíšou "na výdělek" nemají živnostenské oprávnění na vydavatelskou činnost, takže autorské právo k jejich dílu spravuje nakladatelství a vyplatí je formou smlouvy o dílo. Nakladatelství si pak obvykle vymezuje pro všechna svoje díla např. "volné užití bez souhlasu jen do rozsahu citace jedna normostrana" nebo tak podobně.
Dilia je sdružením dobrovolným, OSA snad taky, ovšem o OSA se dá dočíst celé horrory...

http://www.dusevnivlastnictvi.cz/mkl.htm
http://knihovna.nkp.cz/Nkkr0005-6/0005-6227.html

pavels · #14 Příspěvek od **pavels** » 23 lis 2006, 12:52

ona ta OSA to prehani.Uz pri koupi prazdneho media uctovat autorsky prava.To uz nejspis pocitaj na co ho pouziju,tak kdyz uz sem to zaplatil.. by me zajimalo kam ty miliardy tecou..Myslim,ze autorum ne..

#15 Příspěvek od **Hill** » 23 lis 2006, 16:12

Oldradio, když něco vydám, musím zaplatit desátek z toho, že to rozšiřuji. Ale přečti si diskusi na www.elektrika.cz - tam o tom diskutují ti, co tuhle absurditu vychutnávají do důsledků: projektanti, technici, kteří platí desátek při kopírování, ale nemají nárok na členství a podíl zpět. Právě proto, že pro DILII nejsou naše technická díla dost umělecká. Ale ta presumpce viny je svinstvo.
Aneb, jak říkal kdysi jeden z našich politiků, "o peníze přece jde vždycky, ale opravdu vždycky, až v první řadě..." A později (to už nebyl ministrem financí) mu rukama prošlo několik zákonů, které výběrčím podobných palmáre daly neomezenou moc a zbavily ty vyžírky povinnosti něco nám dokázat. My naopak musíme dokázat, že splňujeme nějaká kritéria, podle kterých máme nějaké úlevy. Jinak musíme platit a platit.

S těmi přirážkami za nákup prázdných médií je to stejné, jako se trestalo i jen na udání, za to, že někdo měl destilační kolonu na pálení slivovice. Třeba nepálil, ale mohl: měl na to vybavení.
A tak můžu očekávat, že mě brzy zavřou. Za znásilnění. Sice mě to zatím ani nenapadlo, ale co když mě někdo práskne, že můžu? Přece mám na to...