Plynulý rozběh elektromotoru 24V

Zpráva

lukino76 · #1 Příspěvek od **lukino76** » 31 bře 2012, 10:14

Zdravím,
potřeboval bych poradit čím nahradit originální plynulý rozběh elektromotoru na 24v.
Jedná se mi o konkrétní výrobek nebo součástku kterou zapojím mezi motor a zdroj v ceně max. několika stovek.
Na rozběh motoru bez zatížení by stačily 2-3 vteřiny.
Předem díky za všechny rady.
Pokud potřebujete další informace tak se ptejte,pokud budu vědět tak odpovím.

Motor 900W 24V
Zdroj gelové baterie 2x12V 17Ah.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 31 bře 2012, 10:29

Udělej PWR regulátor s operákem a nějakým FETem zvládajícím rozběhový proud, místo potenciometru regulujícího pomocí změny napětí střídu impulsů zapoj RC článek, na kterém po zapnutí napájení postupně naroste napětí = střída se po zapnutí bude plynule měnit od 0% až do maxima. Délku rozběhu upravíš poměrem R a C v tom článku. Schéma pro inspiraci například zde: http://www.mtbbus.cz/basic/pwm-reg1.htm .

lukino76 · #3 Příspěvek od **lukino76** » 31 bře 2012, 10:42

Já bohužel elektronice moc nerozumím,tím pádem je pro mě jakákoliv výroba nebo přestavba čehokoliv elektronického naprosté tabu.
Potřebuji hotový výrobek který jen zapojím.
Jak se "to" jmenuje,jaké "to" má mít hodnoty,případně nějaký odkaz na obchod nebo bazar kde něco takového mají.

medulin · #4 Příspěvek od **medulin** » 31 bře 2012, 13:24

Našel jsem, ale jen do 15A a to je pro motor 900W málo. Musel by se upravit aby snesl alespoň 45A, nebo najít nějaký jiný:
http://www.flajzar.cz/regulace/vykonovy-pwm-regulator.htm
Ale jestli je rozběh bez zatížení tak by to možná na rozběh stačilo a potom by se musel regulátor přepínačem přemostit. Změř jaký ten motor bere max. proud při rozběhu.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 31 bře 2012, 15:20

Až na to, že ten regulátor od Flajzara se musí regulovat změnou odporu (potenciometr, fotoodpor, termistor - protože obsahuje NE555 a změna poměru impuls-mezera se řídí změnou poměru doby nabíjení a vybíjení časovacího kondenzátoru změnou nabíjecího a/nebo vybíjecího odporu), zatímco automatický plynulý náběh od minima do maxima při každém zapnutí zajistí daleko spíš ten regulátor s řízením pomocí změny napětí (na kondenzátoru v RC členu) - nejlíp tedy s operačním zesilovačem.

lukino76 · #6 Příspěvek od **lukino76** » 22 dub 2012, 21:07

Takže konkrétně se mi jedná o rozběh motoru 24v/900W na akumulátorové sekačce kdy baterie(lead-acid) při rozběhu dost trpí.(je vypálená originální elektronika k motoru)
Po rozběhu motoru nejede motor na max. výkon(900W),ale spíš jen na 1/4 a zatěžuje se postupně až při sekání.

xxxEDISONxxx · #7 Příspěvek od **xxxEDISONxxx** » 01 čer 2012, 11:38

Je to primitivní a budou mi tu za to tlouct ale pro tebe nejsnažší jen bych místo toho relátka použil přepínač a dělal bych to růčo protože při sepnutí bude to telé odpadávat ve chvíli kdy to zapneš a to při těchto proudech asi nebude to pravé. Omlouvám se za kvalitu obrazu

PabloX · #8 Příspěvek od **PabloX** » 03 čer 2012, 11:37

Co tak toto? http://shared.pablox.net/pwm.gif

czatlantis · #9 Příspěvek od **czatlantis** » 03 čer 2012, 13:45

A co jednoduše nějakej vypínač co by měl "za sebou" dvě polohy - při namáčknutí první a domáčknutí druhá. Na tu první by se to zapojilo přes nějakej malej odpor, aby se trochu omezil proud. Při domáčknutí by se to už propojilo přímo

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 03 čer 2012, 13:58

Bude se to opalovat, proudy tam budou dooost velký. Nejlepší bude opravdu pulsní regulace s plynulým náběhem - hodnotama RC článku se dá ovlivnit, jak dlouho bude ten rozběh trvat = jak strmý bude nárůst otáček.

#11 Příspěvek od **masar** » 03 čer 2012, 15:57

lukino76 píše:Já bohužel elektronice moc nerozumím,tím pádem je pro mě jakákoliv výroba nebo přestavba čehokoliv elektronického naprosté tabu.
Potřebuji hotový výrobek který jen zapojím....

Tak to je problém, protože na trhu se vyskytují jen relativně složitá zařízení, která jsou tedy drahá a pro tvůj účel ne příliš vhodná. Pokud jsi schopen alespoň trochu "kutit" v této oblasti, doporučuji spíše ta "primitivní" řešení. Jedno z nich už tu navrhl xxxEDISONxxx. Já na tvém místě bych realizoval něco podobného, jako je na těchto stránkách. Jen je třeba vybrat vhodné relé.

p.s. Elegantní by bylo použití jediné součástky - NTC- termistoru schopného vést velké proudy, ale myslím, že by byl jeho výběr problematický.

lukino76 · #12 Příspěvek od **lukino76** » 03 čer 2012, 23:16

Vidím že se mi snažíte všemožně pomoct a taky vám to nadá,ale
já se zaměřil jiným směrem a to na baterie,které se mi už delší dobu moc nezdály být ok.
Vím že to sem asi nepatrí,ale možná to trošku pomuže.
Těžko říct jak s nimi bývalý majitel zacházel a kolik toho mají za sebou.
Při sekání sice vydržely cca 20min(nebylo znát snížení výkonu) a pak putovaly na nabíječku ale nikdy jsem je nevyždímal do prázda.
Proto jsem si dal brigádičku a nabil do plna a připojil voltmetr do 30v a vyjel sekat.
Počátečních 26v při roztočení kleslo až k 21v a pak se ustálilo na 25v záběru.
Plán byl vyždímat baterie na konečných 22v bez zátěžě takže jsem počítal s tím že v zátěži je vybiju na 20v a na 22v se ustálí,jaké ale bylo překvapení když při poklesu na 23v sekačka vypla když už bateriím začal docházet po 35 min.dech.
Po cca 1min.jsem zkusil znovu "nahodit" motor a světe div se sekačka se rozjela.Sise asi jen na 3 min. než znovu vypla,ale jela.
Což podle mě znamená že je někde u motoru ještě funkční ochrana pro podvybití baterií.
Při následném nabíjení bohužel jeden z Panasonicu(12v/17Ah) baterií nevydržel a jeden článek se začal značně hřát a při dalším nabíjení se stalo to samé i u druhé baterie.
Pravděpodobně zkrat na článku protože kapacita baterií šla rychle do kytek při tomto odběru.Nevydržela ani 15 minut.
Po prohledání internetu jsem našel stejně velkou (rozměrově) náhradu a o zaplacení 1400kč jsem měl doma 2x 12v 20Ah baterie.(originál Panasonic by stál min. o cca o 1000kč víc)
Dobil jsem a šel testovat výdrž oproti originál Panasonicu.
Počátečních 27v při rozběhu pokleslo z bídou na 25v a v záběru se drželo 26v.Znovu brigádička,ale tentokrát jsem sekal cca o 1/3 větší trávu než s Panasonic bateriemi.Trošku porostla.
Očekával jsem výdrž kolem 45min. jako s originál bateriemi ale to se nekonalo.
Sekačka jela jako pila i po 1hod a ochrana odpojila baterie až po 1:25min. při 23v a po cca 1min. bylo na voltmetru 24v,po 5min.téměř 25v.Což mi přidalo ještě 3x cca 3-4 minutové sekání.pak už nevydržela jet ani 20sekund.
Proto se ptám jak je možné že originál Panasonic baterie 2x12v 17Ah(a to je udávané minimum Ah,většinou bývá větší) s dobou provozu 40-50min.(udaje výrobce)u mě max. 40min. bezkonkurenčně převálcují No name Polské baterie 2x 12v 20Ah(většinou max.kapacity). o cca30-40 min.provozu?
6Ah muže být rozdíl tak max. 10min,ale 30-40min?
A ještě jeden postřeh.
Když jem najel na gumu s Panasonic bateriemi tak trvalo cca 2-3sec. než shořela pojistka (neoriginál)25A,ale když jem "žvejkal" geotextílii s no name bateriemi tak odešla (originál) pojistla 40A okamžitě po najetí.
V obou případech se nuž zastavil do 1 sec.(téměř okamžitě jen Panasonic měl snahu motor ještě roztočit)
Tak Panasonic baterie jsou asi totálně v háji.Po nabití měli 13,2-13.3v(hodinu po nabíjení),ale po měsíci skladování má jedna 10.2v a druhá 11.1v měřeno multimetrem.
Ještě vyzkouším pulzní regenerátor jestli nepomuže,ale jinak jsou na odpis.
Včera mi donesl známý z nějaké vyřazené aku sekačky asi softstartér(podobná krbička jako originál zalitá v plastu) a po připojení se zdá být funkční.
Motor se rozbíhá sice trošku pomaleji než "natvrdo napojený (do 2sec.)" cca. 4-5 sec.,ale voltmetr neklesá pod 26v.
Když to vydrží snad je problém vyřešen.
Jinak díky všem za rady.

#13 Příspěvek od **masar** » 04 čer 2012, 00:49

lukino76 píše:...Proto se ptám jak je možné že originál Panasonic baterie 2x12v 17Ah(a to je udávané minimum Ah,většinou bývá větší) s dobou provozu 40-50min.(udaje výrobce)u mě max. 40min. bezkonkurenčně převálcují No name Polské baterie 2x 12v 20Ah(většinou max.kapacity). o cca30-40 min.provozu?
6Ah muže být rozdíl tak max. 10min,ale 30-40min?...

Vždyť sám píšeš, že ty baterie Panasonic jsou na konci života (a to podle tvého popisu skutečně jsou), tak je samozřejmé, že nové akumulátory o větší jmenovité kapacitě budou lepší, ne? Jinak je z tvého vyprávění zřejmé, že si pojem "kapacita" akumulátoru vysvětluješ po svém. Sledovat svorkové napětí za provozu ale nestačí a převádět kapacitu na dobu provozu (jak jsi to zmínil) se dá jen se znalostí zatěžovacího proudu, jinak nemůžeš tento údaj převádět na různé akumulátory.
Ale to teď už stejně nemá smysl, svůj problém sis vyřešil, tak ať ti akumulátory dobře slouží. :wink:

czatlantis · #14 Příspěvek od **czatlantis** » 04 čer 2012, 01:05

jsem zvědavej, jakou kapacitu by měly ty noname baterky, kdyby se nima zacházelo stejně jako s těma Panasonicama...možná že bys za dobu jedněch panasoniců vystřídal několik noname.