Stavba elektronkového zesilovače 2xEL84, +ECC

Zpráva

CZJKP1 · #1 Příspěvek od **CZJKP1** » 04 dub 2012, 07:01

Zdravím..

Nevím, jestli to řadím do správné kategorie, ale nic vhodnějšího jsem nenašel, kdyžtak prosím o přeřazení..

Měl bych takový dotaz, když chci postavit elektronkový stereo zesilovač s EL84 a ECC.. Zesilovač bude v kovoé krabičce.. Nevím, jaký je správný způsob zapojení.. Předpokládám, že se povede napájení trojžílou, PE (uzemění) se napojí na celou krabičku a mínusy za trafem se spojí na nějákém bodě, která bude oddělený od PE (např nějáký pájecí bod, očko).. Případné součástky, které by měly mít mínus obal (např staré elektrolytycké kondenzátory Tesla, které se upevnují do plechu pomocí matice) se pak oddělí pomocí pertinaxové podložky oproti tomu PE.. Je to tak?

Totíž, když jsem dělal bastly, natáhl jsem to dvojlinkou a mínus bylo celé šasí..

A ještě dotaz: Mam dva výstupáky a sítové trafo z vraku stereodirigenta, mohu ty výstupáky co byly určeny pro ECL86 použít pro EL84 prý mají skoro stejnou impedanci?.. Nevíte někdo, jaké vývody toho sítáku jsou anoda atp.. Má to odbočku na 120, mám vše odlétované, a už přesně nevím, co který vývod u sítového trafa je..

A dotaz poslední, nemá někdo ověřené schémá s EL84 a ECC, dle kterého bych zesík postavil.. Příp. Schéma, které by bylo alespon teoreticky dobře povedené a mohlo by to fungovat?

Dík Jirka

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2012, 08:08

Když už máš z něčeho trafo , tak to postav podle toho . To vlasní kostření pro elektronické obvody provádíš opravdu na kostru , od toho to slovo vzniklo . A to tak aby nevznikly zemní smyčky . A ten PE vodič připojíš nejlépe hned u trafa , přičemž předpokládám , že máš to trafo spojené vodivě se šasí-kostrou . Katalog lamp u sebe nemám , ale nějak to chodit určitě bude , lampy , tedy ještě LAMPY nebyly nijak choulostivé . Jen pro vzdálenou představu stařičké foto .

CZJKP1 · #3 Příspěvek od **CZJKP1** » 04 dub 2012, 14:47

Fotečka pěkná, díky....

Kolik by měl mít takový zesík filtraci za usměrnovačem? Mám tu elyt 680uF/400V lze jej použít?

měl by být nějáký kondenzátor nebo tlumivka před transformátorem nebo před usměrnovačem? V tom vraku stereodirigenta byl jakýsi kondík, který byl napojen na tom trafu.

Furt nevím, jak bych to měl zapojit, kouknu na toho stereodirigenta, ale většinou je v takovýchto zapojení spoustu (pro mě matoucích prvků), jakožto součástky, který ke konc. stupni nenálěží atp.. A proto sháním nějáké funkční zapojení kde je jen konc. stupen a ve stylu Ua GND IN a OUT

Jirka

TubeGuru · #4 Příspěvek od **TubeGuru** » 04 dub 2012, 18:11

Zdravím přispívající, snad by Ti mohlo vyhovovat tohle schema, je to jednoduchý SE zesilovač původně pro kytaru, ale po přizpůsobení jistě vyhoví pro jakýkoli vstupní signál.

miroslavkovar · #5 Příspěvek od **miroslavkovar** » 04 dub 2012, 20:46

Doporučuji třeba na "radiojournal" si stáhnout originální zapojení s elektronkami ECL 86 a koncové pentody pak nahradit EL 84. Výstupní trafa měla na primáru tři dráty (vývody). Pokud máte možnost měřit odpor, tak si změřte a poznačte dva dráty s největším odporem (cca 300 Ohmů), pak proti dalšímu drátu s menším a další kombinace s nejmenším odporem. Když si to nakreslíte, tak vinutí s nejmenším odporem je tzv. kompenzační, to kompenzuje brum 100Hz a přes cca 1 kOhm se na tento vývod zapojuje druhý filtrační kondenzátor, z toho se pak napájejí vstupy. Střed je pak zapojen na první ellyt kondenzátor a na usměrňovač a ten poslední vývod se zapojí na anodu elektronky. Druhá mřížka se u EL 84 může zapojit buď na první nebo i druhý ellyt. Sekundární vinutí má vůbec nejmenší odpor, cca 0,5 Ohmu. Ostatní doporučuji zapojit podle schématu.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2012, 21:38

Mirokovář je nejspíš dobrý teoretik , ale v praxi je 32u na kanál dostatečná kapacita . 400u byla tehdy nedosažitelná a zbytečná hodnota . Sakra proč to neuděláš podle základního schema ? To si myslíš , že tehdejší konstruktéři , po jejichž návrhu byly vyrobeny tisícové serie , byli tupci ?

#7 Příspěvek od **Hill** » 04 dub 2012, 22:01

A kdes vyčetl tu obrovskou kapacitu?
Jinak s tebou souhlasím, na stereofonní zesilovač s 2xEL84 na koncích stačil 2x50uF.
A Jirko, ty poslechni a začni něčím, co léta letoucí fungovalo.

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 dub 2012, 22:13

Vím , že je večer , ale máš to pár řádek výše - 680u/400V .

Ale je to dobrý , kromě ženy se o mně ještě někdo zajímá .

CZJKP1 · #9 Příspěvek od **CZJKP1** » 05 dub 2012, 02:37

Zdravím TubeGuru, no právě to přizpůsobení, to je pro mě ten největší problém

...

Jinak přemýšlím, že to udělám podle schéma k AZS022.. Toto mě už napadlo kdysi, když mě padl na něho zrak v kottkovi, škoda, že není původní servisák, ve kterém by byl i tišták. Ušetřil bych si práci, kdybych to udělal na DPS...

Myslím, že by to mělo vypadat asi takto(viz foto), když budu dělat jen samotné ,,konce"...

Akorád zase to přizpůsobení, místo té EZ81 chci použít diodový usměrnovač a tím prakticky nevím, jak bych to zapojil

Krom toho nevím, jak by to šlo celé ,,překopat" Nevím, zda je vhodné zachovat aby tam vedlo tolik druhů napětí.. Měl jsem představu pouze o Ua a Uf a nic víc nic mín.. Případě v rámci možností toho síťáku co mám ze stereodirigenta...

Krom toho nevím, zda je tam třeba zachovat C25 a R51, viz upravené schéma na něj byl zapojený vodič, který vedl do okruhu s předzesilovačemi.

Původní představa byla, zdroj anody ve smyslu Trafo, usměrnovač, kondík a rovnou anoda.. Nevím, co s tímto udělat..

Bylo by to něják v rámci mých možností a schopností reálné???

miroslavkovar · #10 Příspěvek od **miroslavkovar** » 05 dub 2012, 10:40

Tak především jsem nepsal nic o velikosti filtračních kondenzátorů. V původním dotazu jsem však až teď objevil zásadní chybu v záměně pojmů výstupní a síťový transformátor. Dotaz zněl "na který vývod síťáku" se zapojí anoda". To jsem původně přehlédl a možná i další přispívatelé. Já jsem popsal zapojení výstupáku ze stereodirigenta. Ještě bych připojil, že výstupák má dvě sekundární vinutí, které byly kvůli zmenšení rozptylové indukčnosti zapojeny paralelně. No a k těm kondikům. Běžně postačily pro jeden koncový stupeň 2x50 mikroF, stereodirigent má koncové stupně dva, takže má 2x100 mikroF. Kolem výstupního trafa bylo proto více kondenzátorů, protože přes primární vinutí byl zapojen filtr z kondenzátoru v sérii s rezistorem a ze sekundáru byla vedena záporná zpětná vazba sériová (paralelně kondik a rezistor) do katodového děliče budicí triody.

CZJKP1 · #11 Příspěvek od **CZJKP1** » 05 dub 2012, 11:26

zdravim. Dekuji za odpovedi.. Mohl by mi nekdo zakreslit u jakehokoliv trafa, kde ze uzaviraj indukce, ktere se neuzavrou v plechu. Totiz mam stisnene podminky vsechny trafa budou u sebe, chtel bych je orientovat tak aby indukcni cary sitaku mijeli ty vystupaky a to i presto ze sitak bude zapleseny

pajosek2 · #12 Příspěvek od **pajosek2** » 05 dub 2012, 16:32

Můžu se zeptat proč stavíš zesilovač s elektronkama? Neber to jako vyrypování jen mne zajímá co Tě k tomu vede.

#13 Příspěvek od **zdenoeddie** » 05 dub 2012, 19:57

Ak mozem poradit.
Postav toto
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=17157&mode=view
mam to postavene akurat to pocuvam, akurat EZ81 je nahradena AZ11, vystupaky su 1PN 676 40, najdes ich napriklad v Sonate apod. Pouzit sa da hocico, nudzovo aj 9WN 676 26 z TV alebo 9WN 676 04. Lepsie 9WN 676 13 (ekvivalent mnou pouzitych 1PN 676 40, tieto maju najviac aj odbrumovacie vinutie, ktore som nepouzil) asi velmi nezozenies. A 9WN 676 03 som este ani ja nevidel. Blizsie info vid katalog.
Tu mas nejake foto kontrukcie, momentalne je to v takomto stave, zatial pocuvam a doladzujem.
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34037&mode=view
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34276&mode=view
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34285&mode=view
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34275&mode=view

CZJKP1 · #14 Příspěvek od **CZJKP1** » 05 dub 2012, 21:08

pajosek2 píše:Můžu se zeptat proč stavíš zesilovač s elektronkama? Neber to jako vyrypování jen mne zajímá co Tě k tomu vede.

No chci si udělat radost, i když pravda je že je v naší domácnosti již trošku přezesilovačováno.

CZJKP1 · #15 Příspěvek od **CZJKP1** » 05 dub 2012, 21:12

zdenoeddie píše:Ak mozem poradit.
Postav toto
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=17157&mode=view
mam to postavene akurat to pocuvam, akurat EZ81 je nahradena AZ11, vystupaky su 1PN 676 40, najdes ich napriklad v Sonate apod. Pouzit sa da hocico, nudzovo aj 9WN 676 26 z TV alebo 9WN 676 04. Lepsie 9WN 676 13 (ekvivalent mnou pouzitych 1PN 676 40, tieto maju najviac aj odbrumovacie vinutie, ktore som nepouzil) asi velmi nezozenies. A 9WN 676 03 som este ani ja nevidel. Blizsie info vid katalog.
Tu mas nejake foto kontrukcie, momentalne je to v takomto stave, zatial pocuvam a doladzujem.
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34037&mode=view
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34276&mode=view
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34285&mode=view
http://svetelektro.com/modules/Forums/download/file.php?id=34275&mode=view

To vypadá hezky. Funguje to dobře? Co na to ostatní, nebude to kmitat, když to nesprasím

..?? Místo té EZ bych dal diodový můstek abych měl vyšší Ua.. Krom toho mam krabičku hotovou a čtvrtá elka se mě tam nevejde a ani indikátor vybuzení (ten by se mi vešel jen do podhledu, ale zatím ho tam dávat nebu.