Gramofon Garrard DD450, regulace Pitch

Zpráva

Ralph · #1 Příspěvek od **Ralph** » 31 bře 2012, 15:03

Zdravim vas,koupil jsem tento typ gramofonu,neví někdo z vás k čemu slouží u tohoto gramofonu regulační knoflík Pitch?

Philip_Fry · #2 Příspěvek od **Philip_Fry** » 31 bře 2012, 15:17

Jako u každého jiného gramofonu bych tipoval plynulou změnu rychlosti otáčení...

Ralph · #3 Příspěvek od **Ralph** » 31 bře 2012, 15:23

Jak je to myšleno?Rychlost se přepíná přepínačem na 45-33,tak proč se používá ještě další regulace otáček Pitch?

Eleman · #4 Příspěvek od **Eleman** » 31 bře 2012, 15:29

Jemná regulace, přesné dostavení otáček podle stroboskopického kotouče.

Ralph · #5 Příspěvek od **Ralph** » 31 bře 2012, 15:41

Podle čeho poznám tedy že mám nastavenou rychlost přesně 33 a ne 32,5?
Sluchem ??

Philip_Fry · #6 Příspěvek od **Philip_Fry** » 31 bře 2012, 16:02

Podle stroboskopu, viz Eleman. Ty tečky po obvodu talíře jsou referenční značky a tím pitchem vyladíš přesné otáčky tak, že příslušná řada teček bude ve světle strobo lampy "stát", nebude se otáčet.

#7 Příspěvek od **Hill** » 01 dub 2012, 10:48

Jednoduše: různé druhy pohonu mohou způsobovat časem nestálou odchylku rychlosti otáčení talíře (konstrukčně podmíněno), zejména, jsou-li otáčky motoru závislé třeba na teplotě. U řemínkových převodů se otáčky mění v závislosti na stavu řemínku.
Proto se přístroje vybavovaly jemným řízením otáček (PITCH) a stroboskopickými značkami, rozmístěnými obvykle na obvodu talíře. Na značky se bliká 100x za sekundu (dvojnásobek kmitočtu sítě).

Jen u ojedinělých modelů je rychlost řízená krystalem, a to naprosto přesně, přesto i ty umožňovaly v omezeném rozsahu otáčky změnit, jen to s tehdejšími součástkami vycházelo dost složité.

konosuke · #8 Příspěvek od **konosuke** » 01 dub 2012, 11:04

Asi takový, vytisknout, vystřihnout, středový otvor a položit na talíř gramofonu. Počet políček d = 120 * f / n (f=kmitočet sítě, n=otáčky).
Aha...teď jsem zjistil že Tvůj Garrard stroboskopické značky má, postupuj tedy podle návodu kolegů viz výše.
http://www.ebay.com.au/itm/ws/eBayISAPI ... true&rt=nc

Ralph · #9 Příspěvek od **Ralph** » 08 dub 2012, 12:51

Ještě bych se vás tady rád zeptal jestli netuší někdo z vás do jaké kategorie Hi-FI přístrojů patři takovýto gramofon Garrard DD450 a kolik asi mohl stát v tehdejší době?

#10 Příspěvek od **ok1hga** » 08 dub 2012, 14:09

konosuke píše:Aha...teď jsem zjistil že Tvůj Garrard stroboskopické značky má, postupuj tedy podle návodu kolegů viz výše

stroboskopické značky

vypadá jako velmi slušný stroj . . . těžko ale odhadovat cenu . . .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
It's no audiophile treasure, not a Garrard "classic." It is quite an ordinary direct drive turntable
with the "typical for its time" all-plastic chassis and Japanese electronics/motor...a lower-priced
motor, not even the higher-grade one used in the Garrard DD75. It is representative of what
Garrard was making in the last phase of Plessey ownership. As I got it, the unit also had the
fault that has caused many of these and its similar Garrard "Advance Design Group" siblings to
be pitched into the trash at a young age: a broken shaft in the cueing mechanism. That's been
fixed, although if you had to pay a technician any more than I paid myself to fix it, the cost would
have been too high.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
strojní trochu zesrozumitelněný překlad:
Není to audiofilův poklad, ani Garrard "klasika". Je to docela obyčejný gramofon s přímým pohonem a s celoplastovým šasi "typickým pro svou dobu" a s japonskou elektronikou a levným motorem použitým i v přístroji vyšší třídy Garrard DD75. Je zástupcem z toho, co Garrard dělal, když byl v poslední fázi ve vlastnictví Plessey. Jak jsem uvedl, přístroj také měl závadu, která zapříčinila mnohým z nich a jemu podobných sourozenců od Garrard "Advance Design Group" odchod do smetí už v raném věku: zlomenou hřídelku v mechanismu funkce CUE. To se sice dalo opravit, ale cena u technika byla daleko vyšší, než za kolik bych si to opravil sám, náklady by byly prostě příliš vysoké.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

. . . uff !

Jimmi2 · #11 Příspěvek od **Jimmi2** » 09 dub 2012, 21:58

Hill píše: ...různé druhy pohonu mohou způsobovat časem nestálou odchylku rychlosti otáčení talíře (konstrukčně podmíněno), zejména, jsou-li otáčky motoru závislé třeba na teplotě. U řemínkových převodů se otáčky mění v závislosti na stavu řemínku.
Proto se přístroje vybavovaly jemným řízením otáček (PITCH) a stroboskopickými značkami...

Ačkoliv Hillovy příspěvky považuji za naprosto nejzasvěcenější hned v několika oborech na tomto fóru, přesto bych si dovolil alespoň maloučko, malilinkato nesouhlasit... či spíše mírně cosi doplnit:
Oni totiž existovali i blázni, kteří si třeba s tím gramofonem chtěli zahrát například na klavír. Nebo na jiný, ne tak snadno přeladitelný hudební nástroj. Pak bylo nutno rychlostí trochu pohnout, aby výsledek ladil.

Mimochodem, co mělo větší vliv na přesnost rychlosti otáčení gramofonové desky v blahých totalitních dobách reálně socialistického Československa: odchylka kmitočtu sítě řídícího onu doutnavku svítící na stroboskopické značky, nebo opotřebované převody v gramofonu....?

:wink:

#12 Příspěvek od **Hill** » 10 dub 2012, 06:01

K odchylce docházelo i při řezání záznamu do fólie, a to po mnoho let - pamatuji v GZ rezonanční měřič kmitočtu, podle kterého se vybírala řada stroboskopických značek na kotouči řezacího stolu, často se nastavovaly otáčky podle zkušenosti (a rozkmitu laděných per v měřidle kmitočtu) na "něco mezi". Až v koncem sedmdesátých let minulého století došlo k doplnění regulací postupně u všech strojů od studiových přes přepisový magnetofon až po řezací stoly samotné, čímž se nepřesnost značně snížila, zbyla jen ta u gramofonu doma.

Samozřejmě, že pro "hraní s deskou" nemusel být člověk nutně blázen (zejména pro nácvik obtížné partie na jakýkoli hudební nástroj, případně hledání kytarových akordů, se funkce PITCH často hodila).
Interval jednoho půltónu znamená kmitočet o 5,95% vyšší (přesněji 1,059463094...) nebo o 5,52% nižší (přesněji 0,943874312...). Takový rozdíl výšky tónu mnozí nepostřehnou, není-li zrovna s čím srovnat. A je dost takových, kteří by potřebovali ještě větší chybu, vlastně by si toho všimli až podle změny barvy hlasu zpěváka (a ještě ne každého).
Víte, že na nečištěném a nemazaném magnetofonu řady B4 bývala rychlost posuvu pásku i o 10% nižší? To jen tak na okraj...
Ovšem změna tempa skladby "je slyšet" už při podstatně menší odchylce, ta jako první začne působit rušivě.

Jimmi2 · #13 Příspěvek od **Jimmi2** » 10 dub 2012, 15:18

Hill píše: ...vlastně by si toho všimli až podle změny barvy hlasu zpěváka...

Ano, moje všetečná sestřenice si ještě v dobách kdy jsme byli děti všimla, že když se Gott nahraný na 33 pustí na 45, je to k nerozeznání od Vondráčkové

To je zajímavá informace o těch rezonančních měřičích. Asi to dříve nebývala legrace, dostat kvalitní záznam k posluchači.

Ralph · #14 Příspěvek od **Ralph** » 22 dub 2012, 10:33

Zdravím chtěl bych se poradit,jelikož gramofon mi fungoval do včerejší chvíle bez problému a nyní když pustím gramofonovou desku tak mi vypadává pravý zvukový kanal.Prošel jsem připojení gramofonové přenosky zda někde není uvolněný spoj a vše je v pořádku.Může dělat vypadávání jednoho kanálu přenoska?V tomto typu je nějaká Z4 s .Nebo jakou vhodnou náhradu by jste mi doporučili a kde ji koupim?Děkuji

konosuke · #15 Příspěvek od **konosuke** » 22 dub 2012, 10:43

Z4S je výrobek JVC. Náhradou může být rozšířená AudioTechnika AT-91, Nagaoka JT-411 nebo Ortofon OM-B5. Všechny jsou půlpalcové (12.6mm) a do dražáku v ramínku budou pasovat (lépe vyzkoušej) jenom se nastaví svislá síla na hrot a správný anti-skating. Vypadává zvuk jednoho kanálu ? To spíš přípoj, vedení signálu, přenoska (hrot) asi ne.
Viz také: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=46038