Oscilátor 100kHz

Zpráva

nobis · #1 Příspěvek od **nobis** » 03 kvě 2012, 21:10

Ahoj. Nepoznáváte odkud to je ? Krystal ve vrstvě filcu? Prodejce asi zapojení nedodá.
http://www.pesimat.cz/p_info/4274-kryst ... ermostatu/
Toto je asi uvnitř.
http://www.pesimat.cz/p_info/4083-kryst ... le-100khz/

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 03 kvě 2012, 21:21

Nejenom to. Bude tam taky odhadem dvoutranzistorový oscilátor (nejobvyklejší bývá tříbodový Clapp nebo Colpitts s druhým trandem jako měničem impedance = oddělovacím stupněm) a minimálně dvoutranzistorový termostat = buď výkonový odpor, nebo výkonový trand jako topné těleso, nějaký snímač (termistor, polovodič?) a k tomu zesilovač odchylky s nastavitelnou zpětnou vazbou, aby se to celé dalo naladit na nějakou rozumnou teplotu vyšší než je běžná okolní teplota. Bývá to kolem 70 až 90°C, na kterých se to topení "zastaví" - a drží. Po prohřátí veškeré uvnitř umístěné elektroniky to je schopné zajistit kmitočtovou stabilitu lepší než 10E-6 (záleží taky podle krystalu - ale mám doma jeden měřák, co má taky TXCO a v tétédéčkách má psanou stabilitu obdobného řádu).

#3 Příspěvek od **Bernard** » 03 kvě 2012, 21:34

Stabilitu 10E-6 zvládnou krystaly i bez termostatu. Asi jsi měl na mysli 1E-6.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 03 kvě 2012, 21:49

Myslel jsem 1 x 10E-6 = 0,000001 v trvalé stabilitě při dlouhodobém zapnutí = >24h. Krátkodobá stabilita v termostatu může být klidně i o dva až tři řády lepší.

#5 Příspěvek od **Bernard** » 03 kvě 2012, 22:01

Myslíš to dobře, ale píšeš to blbě. To písmeno E zastupuje slova "krát deset na", takže 10E-6 je stotisícina. Ale třeba 2E-6 jsou dvě miliontiny. Tadyje kapitolka "Jiné formy zápisu".

Grafiaus · #6 Příspěvek od **Grafiaus** » 04 kvě 2012, 02:06

V jednom "Amare" bol oscilator v termostate .

jarda · #7 Příspěvek od **jarda** » 07 kvě 2012, 15:13

Pro získání přesné frekvence je vhodné toto:
http://www.hw.cz/teorie-a-praxe/dokumen ... dcf77.html

Grafiaus · #8 Příspěvek od **Grafiaus** » 08 kvě 2012, 11:47

to nie je take jednoduche , keby si stym nieco skusil , zistil by si ze ti bude jedna sekunda chybat , je zapojenie , co tu jednu chybajucu sekundu tam "zavesi" , ale to musis mat super kvalitny signal , robi sa to skor s fazovym zavesom ale predpokladam ze autorovi o toto vobec nejde

psychosalam · #9 Příspěvek od **psychosalam** » 08 kvě 2012, 15:48

DCF77 neni zrovna nejlepsi zdroj pro ziskani presne frekvence. Stabilitu jiste ma perfektni, ale ziskavat ze signalu DCF77 normalovou frekvenci je celkem hloupe. Standardne se totiz pouziva normalova frekvence 10 MHz. Kdyz se podivate na zadni stranu lepsich pristroju, najdete tam BNC konektor s oznacenim 10 MHz ext. Tam se pousti zvenci presny 10 MHz signal pro synchronizaci pristroje. Predpoklada se, ze bude vyrazne presnejsi nez vnitrni zdroj kmitoctu v pristroji. Tech kvalitnich 10 Mhz se da dosahnout ruzne, budto rubidiovym normalem nebo cesiovym nebo vodikovym normalem. Dalsi moznosti je pouzit presny, kvalitni oscilator s doladovanim a oscilator doladovat podle signalu z vyse zmineneho Rb / Cs / HM normalu. Tyhle normaly nejsou levny, takze se pouziva trik, kdy se oscilator doladuje pres fazovy zaves z GPS prijimace. Teoreticky by se dal doladovat i z DCF77 signalu, jenze k doladovani je potreba nejprve signal z doladovaneho oscilatoru (typicky 10 MHz) podelit na signal z prijimace. Jenze DCF77 ma vzhledem k 10 MHz nevhodne kmitocty, zatimco GPS prijimac dava 10 kHz signal odvozeny z Cs normalu na satelitu. Takze staci podelit 10 MHz z doladovaneho oscilatoru na 10 kHz a porovnavat s 10 kHz signalem z GPS a podle toho doladovat oscilator 10 MHz. Idealni na to je CMOS PLL obvod, tusim 4046 a 3x Tesla MH7490.

psychosalam · #10 Příspěvek od **psychosalam** » 08 kvě 2012, 16:32

jeste dodatek k tomu oscilatoru se 7400 z Amara. To jisteze funguje, ono to bude kmitat vzdycky

, ale kvalita signalu je sotva pouzitelna. Strucne receno, krystalovy oscilator s TTL hradlama je to nejhorsi mozne reseni. Stabilita se nedozene termostatovanim. Ten oscilator ma velky fazovy sum.
Ja davam prednost tranzistorovemu oscilatoru. Treba takovemuto jako je na schematu. V smd provedeni a termostatovany dava skvely signal.

nobis · #11 Příspěvek od **nobis** » 08 kvě 2012, 20:42

Já jsem asi díky své slabomyslnosti špatně formuloval dotaz. Za to se omlouvám. Zajímal mě
pouze ten termostat v odkazu. Jestli někdo nenapíše, ten je v BM 4xy ap. Není třeba ještě
osazen Ge tranzistory atd. Podaří se zprovoznit? Uvažoval jsem o jeho koupení, jako externí normál k čítači. Po zaplacení daně z nemovitosti, vody a elektriky ... nebudu kupovat nic. Děkuji za příspěvky.

jarda · #12 Příspěvek od **jarda** » 09 kvě 2012, 01:12

psychosalam, vše je o ceně a o potřebné přesnosti. I to GPS něco stojí, a nakonec i ten vytápěný termostat, kdysi jsem ho postavil. A ten xtal za 5,- Kč proč ne? Má to tak nejlevnější a nejjednodušší.

psychosalam · #13 Příspěvek od **psychosalam** » 09 kvě 2012, 11:33

jo to je pravda, jen jde o to, aby ten krystal za 5 Kc byl lepsi externi normal k tomu citaci, nez je interni normal v citaci. Tezko to posoudit, kdyz nam nenapsal co pouziva za vnitrni normal v citaci. Jestli citac uvnitr zadny krystal nema, pak i krystal za 5 korun bude bezpochyby zlepseni.

->nobis, k tehle vete Po zaplacení daně z nemovitosti, vody a elektriky ... nebudu kupovat nic. mohu rici jen jedno. Vcera byl svatek, ja byl v praci (jako malokdo) a byl jsem tu v praci od rana od 8 hodin do puldesate vecer. Pak jsem sel pesky na vlak a kdyz jsem videl kolik lidi sedi po hospodach a v hernach, tak jsem si rikal, ze tak spatne na tom ty lidi nejsou. Kdyz jdu koupit chleba do nakupniho strediska a vidim ty narvany vozejky jidla, jak tam lidi vozej ke kasam a potom to jidlo se povaluje vyhazene na sidlisti u kontejneru, nemyslim, ze by lidi meli hluboko do kapsy. A dneska rano mi jeden dluznik, co mi dluzi uz 2 mesice 73 tisic korun, tak mi napsal, ze mi tenhle mesic opet nic nesplati, protoze si koupil novy auto a fakt vubec nic nema. Tak mne uplne dostalo.