Startovací zdroj a jeho riziko

Zpráva

scol · #1 Příspěvek od **scol** » 19 úno 2006, 18:51

Co si myslíte o používání startovacího zdroje u nových moderních aut s řídicími jednotkami. Nehrozí nebezpečí jejich poškození ?
TV products CZ s.r.o. nabízí Start cars 4v1 - multifunkční startovací zdroj + /kompresor, záložní zdroj a svítilnu/ za 999 Kč s tím, že je vhodný pro všechny vozy do 1300 ccm. Docela by se mi hodil, ale bojím se rizika plynoucího z neznámého zdroje vyrobeného nejspíše někde v Asii.
Pan Přemek Podlaha radí a doporučuje, ale mám dojem,že jeho parketa je někde zcela jinde.

#2 Příspěvek od **rezis** » 19 úno 2006, 18:55

Jeste jsem to nemel rozebrane ale v tom je jen baterka ne? Takze to je jako startovani pomoci kabelu z druheho auto coz se muze i u novych

brtnik · #3 Příspěvek od **brtnik** » 19 úno 2006, 22:55

ublížit určitě nemůže, měl jsem v ruce dva a oba zaváněly něčím na způsob perpetua mobile... Lehoučká krabice s nápisem 420A, uvnitř gelový akumulátor se zkratovým proudem, který je mnohem menší, než proud deklarovaný na štítku tohoto zázraku jako "startovací", nabíječka s cca 30VA trafem a kompresorek s malým motorkem a plastovou převodovkou. Vše navzájem propojeno tenkými lanky. Už u nového zdroje klesalo napětí na svorkách při zapnutí kompresorku o více jak dva volty. Nedovedu si představit, jak může připojení baterie s kapacitou zlomku kapacity akumulátoru ve vozidle pomoci startování (snad při připojení přímo na obvody zapalování by na nich mohlo podržet napětí, jinak jej proud startéru beznadějně zkratuje). Prohlédnete-li si podrobně nabídky všech TV-schoppingů, je tam takových zázraků, které odporují přírodním zákonům i materiálovým schopnostem překvapivě mnoho...

scol · #4 Příspěvek od **scol** » 20 úno 2006, 12:37

Já se domníval, že se jedná o síťový zdroj. Pravdou je že je tam údajně i záložní zdroj 17 Ah baterie, to jsem si myslel, že je to jako zdroj navíc. To by mně nenapadlo, že ona je právě ten startovací zázrak. Ty kompresorky znám. Jeden jsem měl a vydržel nafoukat 1 pneu a bylo po něm

brtnik · #5 Příspěvek od **brtnik** » 20 úno 2006, 13:03

neznám přesně, jak je zapojený uvedený typ, ty co jsem viděl byly jiné, ale také z teleshopingu a nápadně podobné. Reklama navíc nikde nemluví o nutnosti síťového napájení naopak, jako přednost uvádí možnost použití všude i na cestách. Teoreticky si dovedu představit spínaný zdroj s výstupním napětím 12V a proudem kolem 50 či více A (odběr vozidla při startování se pohybuje kolem 100A, část by nutně musela dodat palubní i vestavěná baterie), obdobně jsou řešeny třeba spínané svářecí invertory (váha kolem kila, uvnitř malé trafko, výstupní proud i 120A ale na oblouku s nižším napětím). Toto řešení se však rozhodně nevejde do uvedené ceny (ta odpovídá právě ceně použitého akumulátoru). Máte-li to někdo po ruce, vyfoťte to pro zajímavost uvnitř a dejte to sem.

brtnik · #6 Příspěvek od **brtnik** » 23 úno 2006, 09:23

Tak jsem si půjčil jeden tento zdroj, který jsem kdysi opravoval. Je to jedno z poctivějších provedení, uvnitř akumulátor 18Ah, váha kolem 10kg (ale viděl jsem i jiný, s baterkou 12Ah). Na pouzdře je nápis instant 450A starting power, podle datasheetu je zkratový proud baterie cca poloviční a max. povolený proud výrobcem kolem 100A. To by už na nastartování stačit mohlo. U té menší baterie je to 90/60A.
Obrázek

Uvnitř je baterie (volné místo a drátky uprostřed jsou po vykuchaném kompresorku, který shořel, když se majiteli zapnul při přepravě a běžel několik dní). Tišťák je v podstatě LEDkový voltmetr, vlevo je odpojovač baterie (umožňuje pomocí dalších LEDek zkontrolovat před připojením zdroje polaritu). Nabíječka je u tohoto modelu vně (obyčejný zásuvkový adaptér s trafem a usměrňovačem), u toho s tou slabší baterkou bylo trafo uvnitř.
Obrázek

Takže shrnutí - dost záleží na skutečném provedení, typu a kapacitě vestavěné baterie. Je-li palubní baterie vybitá či vadná, je nastartování z tohoto zdroje dost nejisté (mnohdy nepomůže ani připojení baterky z jiného auta pomocí startovacích kabelů). Zůstane-li zdroj v zimě v autě, bude mít stejný problém, jako promrzlá hlavní baterie (při nule je kapacita kolem 80%, při minus dvaceti klesá na polovinu, důležitější je však pokles proudu). Životnost baterie pak je max 5 let (podle způsobu provozování i nižší).

lantros7 · #7 Příspěvek od **lantros7** » 10 kvě 2012, 00:31

Nechci otevírat nové vlákno,proto se zeptám zde.
Je možné vyrobit startovací trafo ze zdroje,za použití upraveného transformátoru MOT,či jiného?
Předem děkuji za rady.

#8 Příspěvek od **mi-ro** » 10 kvě 2012, 06:36

Z MOTu by to mohlo jít, odkazuji na stránky Danyka http://www.danyk.wz.cz/12vmot.html. Napětí nesmí přesáhnou 16V aby nedošlo k poškození elektroinstalace. Můstek bych použil ze svářečky. Díky úbytkům na diodách musí být sek. napětí vyšší asi o 2V. ALE NEZKOUŠEL JSEM TO!!

lantros7 · #9 Příspěvek od **lantros7** » 10 kvě 2012, 08:34

Díky.
Chyba 404 - soubor nebyl nalezen.
http://www.danyk.wz.cz/12vmot.html. stránky jsou pravděpodobně nefunkční.

#10 Příspěvek od **ok1hga** » 10 kvě 2012, 08:37

scol píše:Startovací zdroj a jeho riziko ?

jedno riziko tam určitě je . . .
. . . že nenastartuješ !
slabá baterie, malý průřez vodičů . . .
baterie se vybije dřív než se stačí alespoň trochu zmátořit ta velká v autě
a pokud je ta v autě nejenom vybitá, ale i stará s velkým vnitřním odporem a okolní teplota -5°C, tak skutečně nenastartuješ !

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 10 kvě 2012, 08:41

lantros7 píše:Díky.
Chyba 404 - soubor nebyl nalezen.
http://www.danyk.wz.cz/12vmot.html. stránky jsou pravděpodobně nefunkční.

stránky jsou funkční, ale je tam navíc tečka v odkazu !

správně je:
http://www.danyk.wz.cz/12vmot.html

lantros7 · #12 Příspěvek od **lantros7** » 10 kvě 2012, 08:52

Chci startovat pomocí trafa,né pomocí případného záložního zdroje,jak je tomu u čínských šmejdů.
Kamarád má startovací trafo ruské výroby,které není ani moc velké,a přesto sním natočil i malý nakladač UNC.
Jakmile,tam pojedu,zjistím více informací o tomto ruském zázraku.

Atlan · #13 Příspěvek od **Atlan** » 11 kvě 2012, 19:30

lantros7 píše:Nechci otevírat nové vlákno,proto se zeptám zde.
Je možné vyrobit startovací trafo ze zdroje,za použití upraveného transformátoru MOT,či jiného?
Předem děkuji za rady.

Mam to rozrobene na stole uz minimalne mesiac.... Ale nejako sa neviem k tomu dokopat. Pripojit mostik a nejake kable na vystup.

lantros7 · #14 Příspěvek od **lantros7** » 11 kvě 2012, 21:54

Super,tak pokud dáš do kopy,tak nezapomeň napsat jak funguje.
Dík.

Vojta7 · #15 Příspěvek od **Vojta7** » 26 kvě 2012, 20:29

On by se snad i ten levný slabý zdroj dal použít. Mělo by stačit (někdy se to tak opravdu dělá) připojit na na 5-20 minut na vlastní startovací akumulátor auta a pak zkusit startovat :wink:

Nebo by možná šlo použít modelářské LiPol sady, třeba http://www.rc-modelar.cz/3s/241-zippy-f ... p-40c.html - tohle snese trvalý vybíjecí proud 5×40= 200 A a krátkodobý 5×50=250 A, to by asi stačilo i na větší auta než 1300 ccm (občas se používají motory s výkonem >2 kW). Jen jestli by nevadilo napětí 11,1 V... Nejbližší vyšší je 14,8 V a to už je asi moc.