Zesilovač s lampami 6080

Zpráva

Lukas-Peca · #1 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 12 kvě 2012, 21:19

Podařilo se mi sehnat pár NOS kusů elektronek 6080. Je to dvojitá výkonová trioda pro zdroje a stabilizátory, ale zdá se, že by se s ní dal postavit sympatický zesík. Parametry jsou trochu podobné AD1, dostupné jsou např. tady: http://tubedata.itchurch.org/sheets/009/6/6080.pdf. Viděl bych to na dvojčinný zes. Lampa je pěkně lineární a má slušnou anodovou ztrátu. Jistým problémem je ale mřížkové předpětí, které by pro anodové napětí 250 V bylo asi -140 V. Co mě taky znepokojuje je garantovaná životnost 500 hodin.
Nezkoušel to někdo už? Jaký na to máte názor?

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 12 kvě 2012, 22:06

To není garantovaná životnost, oni pouze uvádějí, že zkušební vzorky jsou testovány 500 hodin. 6080 asi patřila do elek s výběrovými vlastnostmi, proto taky jsou uváděny zkoušky vibrací a podobně.

Ti, co imperialistické 6080 nemají použijí 6N13S ze země východního bratra

.

Otkundes · #3 Příspěvek od **Otkundes** » 13 kvě 2012, 01:10

Těch Vámi zmíněných -140V mřížkového předpětí a nejvyšší anodové napětí +250V, uvedené na voltampérové charakteristice, jistě nebude pracovním bodem elektronky, použité ve funkci výkonového zesilovače. Máte též možnost využít automatické předpětí, vznikající průtokem anodového proudu katodovým odporem. Záleží jen na Vás, zda elektronku budete "šponovat" k mezním hodnotám, nebo si zesilovač navrhnete též s ohledem na životnost a spolehlivost.

Lukas-Peca · #4 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 kvě 2012, 08:39

Sendyx: jo, díky.

Otkundes: 250 V je nejvyšší dovolené provozní anodové napětí, ale tady holt budu spoléhat na to, že ty lampy mají nějakou kvalitu - a taky to nebude v provozu denně, pokud to teda někdy postavím. Těch cca -140 V na mřížce ale bude, ta lampa je určená do zdrojů, kde je zapojená jako katodový sledovač a požaduje se na ní co nejmenší úbytek. Takže když má pracovat jako anodový zesilovač, tak potřebuje to předpětí trochu vyšší. 250 V na anodě a -140 V na mřížce odpovídá anodový proud 25 mA (max. dovolený 125 mA) a anodová ztráta asi 6 W (max. 13 W). To by byla nějaká třída AB a lampa s tím nemůže mít problémy.
Vytvářet předpětí 140 V na katodovém odporu by bylo problematické.

Pokud se pletu, tak mě opravte.

pajosek2 · #5 Příspěvek od **pajosek2** » 13 kvě 2012, 09:03

Nerozumím tomu proč trváš na těch -140V na G1,vždyť dole máš charakteristiky při různých předpětích,tak si můžeš vybrat tu nejvhodnější.

Ta lampa má velmi nízký vnitřní odpor a i výstupní odpor. Já bych řekl,že je vhodná spíš pro konec bez výstupního trafa,nebo se pletu?

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 13 kvě 2012, 10:03

Ano, pokud vím dělají se z toho dost sluchátkové zesilovače, kde se dá pochopitelně jít na zlomek dovolené výkonové ztráty.

Lukas-Peca · #7 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 kvě 2012, 10:28

Moje představa teda byla klasický pushpull zesilovač s výstupním trafem, napájený z nějakého normálního "lampového" trafa, tj. asi tím napětím 250 V. Pak ta lampa prostě takové předpětí potřebuje. To je přece jedno, že je tam tolik, ta lampa snese na mřížce impulzně až -2,5 kV.

Otkundes · #8 Příspěvek od **Otkundes** » 13 kvě 2012, 10:51

Osobně si myslím, že při konstrukci elektronických obvodů, by se konstruktér měl vyhnout mezním pracovním podmínkám jakékoliv součástky. Tím spíše u aktivního prvku, u kterého v průběhu jeho životnosti dochází k postupnému opotřebení (katoda). Základním požadavkem při návrhu by mělo být zajištění dlouhodobé funkčnosti a provozní spolehlivosti zařízení.
Z tohoto pohledu, jako ještě únosný pracovní bod bych viděl anodové napětí (anoda/katoda) 90V, anodový proud 80 mA, při mřížkovém předpětí -30V. Anodová ztráta pak činí 7,2W a případný katodový odpor pro zajištění automatického předpětí mi vychází na 375R. V tomto pracovním bodu (a jeho okolí) je ještě charakteristika dosti strmá a relativně lineární. Prosím, neplést anodové napětí s napětím anodového zdroje! Samozřejmě, podle svého záměru si můžete vybrat jakýkoliv pracovní bod, třeba i v blízkosti mezního anodového napětí a anodový proud omezit zvýšením záporného mřížkového předpětí...

pajosek2 · #9 Příspěvek od **pajosek2** » 13 kvě 2012, 17:30

Pokud by jsi to napájel z normálního trafa tak těch 250V je málo. Potřebuješ 250+140V,aby jsi dosáhl anodového napětí 250 a předpětí -140V. nebo by jsi použil ještě jedno vinutí pro to předpětí. No nezlob se,ale mi to připadá jako nesmysl vinout vinutí kvůli předpětí. No,ale zase na druhou stranu experimentovali jsme všichni.

Lukas-Peca · #10 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 kvě 2012, 18:59

Proč vinout další vinutí, stačí jedno vinutí a usměrnit ho jednou v jedné, podruhé v druhé polaritě... Na to předpětí by tam stačil jednocestný usměrňovač a vzhledem k nepatrnému odběru i velice nenáročný filtr. To je nejmenší problém.

Otkundes · #11 Příspěvek od **Otkundes** » 13 kvě 2012, 21:04

Mám tomu snad rozumět tak, že anodový transformátor bude kladnou půlvlnou napájet anodový zdroj a zápornou půlvlnou, zdroj mřížkového předpětí? Vy chcete mít u obou zdrojů pro výkonový zesilovač jen jednocetné usměrnění? Jaká je Vaše představa "velice nenáročného filtru" v případě zdroje mřížkového předpětí? Přeci mřížkové předpětí musí být nejen stabilní, ale i velice dobře vyhlazené! Tedy, pokud nechcete zesilovat "brum-brum-brum, co se asi zdá medvědům, i vy jedny šelmy nechrápejte velmi, a´t si nezboříte dům..." (pardon, to byl Večerníček Václava Chaloupky).

ohryzek36 · #12 Příspěvek od **ohryzek36** » 13 kvě 2012, 21:24

Nezdá se mi to jako nějaký hrozný problém - podobné zapojení na vytvořní záporného napětí používá např. Marshall (znám pořádně jenom kytarové zesilovače - nejspíš se používá i jinde) a asi s tím problémy nejsou :wink:

Lukas-Peca · #13 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 13 kvě 2012, 21:46

Otkundes: ne, anodový transformátor bude symetrický, kladná větev bude usměrněná dvojcestně a záporná jednocestně nebo dvojcestně, to už je jedno. Záporná větev bude mít CRC filtr, přičemž ten odpor bude moci mít vzhledem k nepatrnému odběru a značnému rozdílu napětí mezi oběma polovinami filtru (zhruba 350 a 150 V) poměrně velkou hodnotu, díky čemuž nebude potřeba mít tam velké filtrační kapacity.
V zesilovači AZK401 je jednocestný usměrňovač ve zdroji předpětí taky, za ním je už jen elyt 100 uF a brum je prakticky nulový. Navíc u push-pull zesilovače by se brumem moduloval proud tekoucí oběma elektronkami, takže by se v reproduktoru neměl teoreticky vůbec ozývat. Tož tak :wink:

#14 Příspěvek od **Sendyx** » 13 kvě 2012, 21:59

Ono se taky jednocestné usměrnění většího výkonu poněkud nelíbí trafu.

Otkundes · #15 Příspěvek od **Otkundes** » 13 kvě 2012, 22:31

A jak budete řešit stabilizaci mřížkového předpětí? Možná by stačila klasická doutnavka a za ní další RC člen?