Hledam diodu >750V, Ir < 100 nA

Zpráva

marsalek · #1 Příspěvek od **marsalek** » 22 kvě 2012, 15:50

AS: omlouvam se, ze nepouzivam diakritiku, cestinu tu mame na pocitacich zakazanou :-(

Ahoj,

potrebuji ochranit ionizacni komoru (s predpetim kolem 750V) proti vypadku tohoto vysokeho napeti. Rychly pokles by ji mohl vybojem trvale poskodit.

Potrebuji k tomu diodu se zavernym proudem max. 100nA pri zavernem napeti >750V. Proud v propustnem smeru je minimalni, jednotky mA maximalne. Nasel jsem zatim jedinou a ta se ted na jare prestala vyrabet:
GBP3SHT24-89 od GeneSiC.

Poradte mi prosim nejakou jinou diodu s podobnymi parametry.

Ten maximalni zaverny proud vychazi z pozadavku, ze vysoke napeti muze klesnout na 0 V nejdrive za 10 sekund. Pri pouzitem filtracnim kondenzatoru 1.5 nF to dava prave 100 nA zaverneho proudu. Kondenzator moc zvetsit nemuzu kvuli maximalnimu naboji. To by mi zase vynadali z Product Safety :-)

Predem moc diky
Kaja

Habesan · #2 Příspěvek od **Habesan** » 22 kvě 2012, 16:22

Je přípustné zařadit rezistory?

Jestli dobře počátám, tak bys potřeboval, aby svod celé sestavy neměl méně než 1GigaOhm. Lze to vůbec?

10 sekund je dost dlouhá doba, možná by šlo už během první sekundy odhodit nějaké relé.

Jak může někdo zakázat češtinu (japonci)???
Pokud nemáte zakázaný i JavaScript, možná se ti někdy bude hodit virtuální on-line klávesnice (nutno přepnout na CZ).

Otkundes · #3 Příspěvek od **Otkundes** » 22 kvě 2012, 19:03

Promiňte, možná se rouhám. Ale co kdyby ta dioda byla vakuová? Třeba DY86, DY87, nebo podobná, používaná ve starých televizorech?

#4 Příspěvek od **Hill** » 22 kvě 2012, 19:38

To řešení s polovodičovou diodou a relátkem vůbec není špatné: napětí sice zpětným proudem diody poněkud stihne klesnout, ale bude na to mít čas maximálně v řádu desetin sekundy, než rozepne relé.
Vakuová dioda by také šla, pokud ovšem nebude vadit větší úbytek napětí v propustném směru...

Habesan píše:...Jak může někdo zakázat češtinu (japonci)???....

Jestli mají co mluvit do fungování Výzkumného institutu letectví a kosmonautiky v Kolíně nad Rýnem, tak klidně i Japonci.
Ale ti asi ne: jména Gerhard Chati a Rolf Jarre moc japonsky nevypadají, zato se motají kolem počítačové sítě institutu. Jedině se zeptat jich.
Konečně - takové firmy jsou i na našich územích.
Tolik k češtině ve firemních počítadlech....

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 22 kvě 2012, 21:20

Vzal jsem nejdřív několik rychlých diod na 200V typu FR103, RGP10D, UF... a podrobil je zkoušce při napětí 300V (víc tu nemám). Ampérmetr mám bohužel jen s rozlišením 0,1uA = 100nA.
Všechny ty diodky vydržely 300V a proud se neukázal - byla tam furt 0,0000mA. Byla mezi nimi i jedna, která byla špatná(pro tento pokus). Všechny jsou vytahané z PC zdrojů.

Pak jsem vzal obyčejné diody 1N4007 a to samé. Měřeno při pokojové teplotě. Při minulých měřeních diody 1N4007 vydržely na charakterografu přes 1kV než se prorazí.

Takže je otázka, jestli shánět speciální nedostupnou diodu nebo třeba udělat výběr z mnoha kusů běžné produkce. Dal bych tam třeba 3 do série(pokud nevadí vyšší úbytek, což asi nevadí) kde každá vydrží oněch 800V.

Ještě tedy zbývá otázka max. teploty prostředí, kde budou umístěny.

Mimochodem schottky dioda na 2,4kV boří mé školní znalosti. Měl jsem za to, že schottky nad 100V už je spíše vzácnost.

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 22 kvě 2012, 21:27

PavelFF píše:Mimochodem schottky dioda na 2,4kV boří mé školní znalosti. Měl jsem za to, že schottky nad 100V už je spíše vzácnost.

U křemíku jo, ale u karbidu křemíku ne, navíc jsou teplotně odolnější, ale zase mají větší prahové napětí.

marsalek · #7 Příspěvek od **marsalek** » 23 kvě 2012, 10:41

Ahoj kluci,

diky za odpovedi a pomoc.

Habesan, Hill: "dioda + relatko": Ta dioda je soucasti napetoveho delice, ktery vyrabi 5 ruznych predpeti pro ionizacni komoru. Takze i ta dioda tam bude 5x. Jelikoz je vse jeste uvnitr sestavy detetoru (PCB ma 5x5 cm), pet relatek na 750V+ se mi tam zrejme nevejde. Je take otazka, jaky svodovy proud takove rele ma.

PavelFF: diky moc za zmereni!

Hill: DLR souhlasi :-)

Tesim se na dalsi tipy!
Karel

radekrd · #8 Příspěvek od **radekrd** » 23 kvě 2012, 12:50

Dá se použít i přechod BC bipolárního tranzistoru. Za norální teploty (25°C) bude reverzní proud max. kolem 10nA. Ovšem na každých dalších 10°C se zdvojnásobí (to platí i pro diody). Jinak diodu to chce s co nejmenším přechodem, tedy i max. propustným proudem a montáž na perfektně vyčištěnou, nejlépe teflonovou DPS.

#9 Příspěvek od **mtajovsky** » 23 kvě 2012, 14:50

marsalek píše: pet relatek na 750V+ se mi tam zrejme nevejde. Je take otazka, jaky svodovy proud takove rele ma.

Netřeba 5 relátek. Stačí jedno s 5 kontakty. A svodový proud bude mít určitě menší než dioda.

jarda · #10 Příspěvek od **jarda** » 23 kvě 2012, 16:45

Pochybuji, že se relé s 6 kontakty na 750 V vejde na plošný spoj 5 x 5 cm...

#11 Příspěvek od **Michal22** » 23 kvě 2012, 22:45

radekrd- netřeba teflon, pokud nebude dioda v nějakém subminiaturním pouzdru, tak stačí v DPS vytvořit otvor přímo pod diodou- a hned je lepší izolační pevnost (předpokládám že u takového zařízení nebude problém s nečistotami).

marsalek · #12 Příspěvek od **marsalek** » 23 kvě 2012, 23:22

Michal22: diky za dobry napad. Nechat profrezovat drazku pod diodou neni nejmensi problem.

Kluci, mate nejaky tip na to miniaturni VN rele s 5 spinacimi kontakty? Proudova zatizitelnost je 1 mA :-)

Kaja

jarda · #13 Příspěvek od **jarda** » 24 kvě 2012, 00:36

A existuje miniaturní z hlediska možností požadovaných parametrů /spínané napětí a počet kontaktů/? Zkus raději řešení ze sekce tyristorů a triaků, třeba na http://www.vo.gme.cz/cz/index.php?page=electronic&id=09 a kompromis velikost - cena, a když trváš na relé - potom miniaturní do pl. sp ke spínání cívky VN relé s potřebnými parametry a velkých rozměrů - mimo pl. spoj.

radekrd · #14 Příspěvek od **radekrd** » 24 kvě 2012, 00:59

No nevím, u těch tyristorů bych si tím svodovým proudem moc jistej nebyl, obvykle jsou stavěné na dost velký proud a mají velkou plochu čipu, tím pádem budou mít i velký svodový proud. To už radši diodu, pro tak malý proud by něco vhodného existovat mohlo.

A s tou drážkou to je dobrá možnost, tak se to také občas řeší. Někde (u přístroje od věhlasného výrobce) dokonce danou část kritickou na svody ani nelakovali, (asi má lak větší svod) pouze cínované spoje bez laku.

marsalek · #15 Příspěvek od **marsalek** » 24 kvě 2012, 09:30

Radekr: to vynechane lakovani DPS se mi libi. Muzu to vyuzit i v predzesilovaci signalu te ionizacni komory. Litaji tam minimalni naboje v jednotkach tisicu elektronu :-)

Kaja