Ukládání fotek JPG

Zpráva

PC01 · #1 Příspěvek od **PC01** » 05 čer 2012, 02:23

ahoj všem, teď sem začal používat nový editor na fotky a při ukládání tam má nové možnosti. Nebudete vědět co to znamená, respektive jestli je lepší je používat nebo ne?
Při ukládání do JPG byla v Photo editoru možnost nastavit kvalitu 1 - 99 %. To je tady taky ale ještě je tam navíc volba - Progresivní komprese, a ještě tam je úplně nový formát - JPEG2000.
Někde sem četl že to má lepší kvalitu než JPG, je to pravda? Mám od teďka ukládat fotky do toho JPEG2000 místo do normálního JPG?
Když by to mělo lepší kvalitu (kompresní poměr) tak proč by byly všechny fotky na netu v normálním JPG?

Gringo_Joe · #2 Příspěvek od **Gringo_Joe** » 05 čer 2012, 05:51

jednoduse proto, ze JPEG2000 neni siroce podporovan (a znam).

Pokud chces kvalitu, tak zkus PNG

petus · #3 Příspěvek od **petus** » 05 čer 2012, 12:18

taky bych zůstal u PNG, všude podporovaný a je bezeztrátový

AmarokCZ · #4 Příspěvek od **AmarokCZ** » 05 čer 2012, 12:43

Pokud chceš mít fotky bez ztráty kvality a zároveň šetřit místo, tak: JPEG2000, PNG, TIFF-LZW (seřazeno od největšího kompresního poměru). Ale s tím, že JPEG2000 není skoro nikde podporovaný.

czatlantis · #5 Příspěvek od **czatlantis** » 05 čer 2012, 14:18

A ten progresivní mód znamená to, že namísto aby se ti třeba na internetu načítal obrázek klasicky odshora dolů, tak tady se ti načte naráz rozkostičkovanej a postupně se zlepší kvalita...

p32 · #6 Příspěvek od **p32** » 05 čer 2012, 18:11

Hlavně ten progresivní mód znamená pro připady na webu, že někomu s pomalejším připojením se obrázky ukážou hned v hrubém provedení a jak leze zbytek dat, tak se obrázek zlepšuje. Tzn., že to neodradí čekat na výsledek a o to vlastně jde. V jiných připadech je to zbytečné, jde jen o to rychlé zobrazení a u prohlížení fotek v PC to vyjde nastejno.

PC01 · #7 Příspěvek od **PC01** » 06 čer 2012, 04:13

Takže ten Progresivní mod nemá vliv na lepší kompresní poměr?

Zkoušel sem uložit fotky do toho PNG ale ta fotka je mnohem větší než byla předtím v JPG. Tak co to má za smysl? To musí mít tím pádem mnohem horší kompresní poměr než JPG nebo ne?

Gringo_Joe · #8 Příspěvek od **Gringo_Joe** » 06 čer 2012, 05:54

o co ti vlastne jde? O kvalitu, nebo o misto na disku?

Je jasne, ze cim vice bude obrazek komprimovany, tim vice utrpi kvalita.

PC01 · #9 Příspěvek od **PC01** » 06 čer 2012, 06:03

O obojí, respektive aby fotka zabrala co nejmíň, ale přitom neztratila kvalitu, nebo aby ji ztratila jen tolik aby to nebylo vidět.
Ale zdá se mi nelogické, že když mám fotku s příponou JPG, která má nějákou velikost, a uložím ji do jiného formátu, aby se ten soubor zvětšil. Pochybuju totiž, že se tím může zlepšit kvalita oproti originálu. Takže to vlastně zabere víc místa na disku zbytečně.
Když sem zkoušel uložit fotky do toho nového formátu JP2, tak ta fotka byla taky mnohem větší, když sem nastavil stejný procenta kvality. Tak to nechápu

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 06 čer 2012, 06:56

Najdi si Ujem Googlem, co to jsou EXIF data ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Exif )...

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 06 čer 2012, 07:00

Když máš nějakou fotku v jpg, tak už samozřejmě nemá cenu ji znovu ukládat v bezeztrátovém formátu nebo jpg s větší kvalitou, protože ta informace odstraněná při prvotní kompresi do jpg už je prostě ztracená. Soubor se sice zvětší, ale žádná obrazová informace navíc v něm není.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 06 čer 2012, 07:47

PC01 píše:Když sem zkoušel uložit fotky do toho nového formátu JP2, tak ta fotka byla taky mnohem větší, když sem nastavil stejný procenta kvality.

Nějaká posuvná táhla s nastavením kvality jsou subjektivním ukazatelem jednotlivých autorů softwaru a nemusí mít nic společného. Ani u tradičního jpg nejsou stupně komprese a způsob zacházení s obrazovými daty u různých programů pro práci s jpg stejné. A pojem kvalita je závislý i na obsahu obrázku, jsou motivy, pro které je určitý kompresní způsob a poměr kvality přijatelný a jiné, kde i lepší komprese už dávno vadí.
Každý nový formát má potenciálně velký problém s kompatibilitou, protože nikdy se nedá odhadnout, v kterém důležitém momentu se nkdo nedostane k datům kvůli staršímu sw nebo operačnímu systému a bude z toho blamáž. Některé formáty jsou taky jen kvůli manévrování v autorských právech k algoritmům a kvůli obchodní politice.

PC01 · #13 Příspěvek od **PC01** » 06 čer 2012, 18:47

Andrea:
Aha to je mi i jasné, a jak ale poznám, když mám nějákou fotku v JPG, v jaké kvalitě byla uložená? Když při ukládání nastavím vyšší kvalitu tak ten program by to měl poznat a zbytečně ten soubor nezvětšovat. Ne?

#14 Příspěvek od **masar** » 06 čer 2012, 19:53

Nejprve by sis měl ujasnit pojmy. Od začátku zaměňuješ pojem "kvalita" za stupeň komprese neboli kompresní poměr (to je ten údaj v % v tom tvém editoru). Kvalita obrazu je ale určena hustotou obrazových bodů (pixelů) a množstvím informací o každém pixelu. Na tom je závislá velikost obrazového souboru před i po případné kompresi.
Jest-liže vložíš do editoru nějaký zkomprimovaný obrázek (např. JPEG), editor ho zobrazí jako bitmapu, kterou lze dále editovat a ukládat. Pokud tuto bitmapu uložíš opět do formátu JPEG, dojde k nové kompresi a tedy k dalším ztrátám informací o obrazu, aniž by došlo k výraznějšímu poklesu objemu dat (velikosti souboru).
Pro archivaci fotografií je nejpoužívanějším formátem právě JPEG, tedy ztrátový formát, protože dosahuje velkého kompresního poměru při relativně malé ztrátě kvality obrazu. Naproti tomu bezeztrátové kompresní formáty(PNG, GIF) se hodí pro jednoduchou grafiku, jako výkresy, schemata apod, které obsahují mnoho pixelů nesoucích stejnou informaci (např. bílá plocha výkresu). Tam je použití JPEGu nevhodné.
:wink:

Ještě doplním: Z výše uvedených důvodů je třeba nakládat s fotografiemi s vědomím, že každá jejich další editace v editoru bude při opětovném ukládání do JPEGu potrestána větší či menší ztrátou kvality. Proto je třeba tyto manipulace s fotografiemi důkladně zvážit a do JPEGu ukládat již hotové fotografie, o kterých jsme přesvědčeni, že je v budoucnu už dále upravovat nebudeme. Výjimkou jsou úpravy jako např. výřezy fotografií, kdy nemusí docházet k rekompresi. Ale to už záleží na schopnostech editoru. Pokud tedy pracujeme na úpravě a editaci fotografií, ukládáme mezivýsledky své práce do "bezeztrátových" formátů (např. PNG) a teprve až jsme s editací spkojeni, můžeme fotku uložit opět (a naposledy) do JPEGu. :wink:

A ještě k tvému dotazu: V dnešní době jsou v souborech JPEG obsažena tzv. EXIF data, která obsahují různé další údaje o obrazu, jako např. datum vytvoření, rozlišení, typ fotoaparátu a další údaje. Dobrý editační program by je měl být schopen zobrazit a odpovědět tak na tvoji otázku. Po editaci však tyto údaje nemusí být již pravdivé a také mohou být smazány nebo nahrazeny jinými.

AmarokCZ · #15 Příspěvek od **AmarokCZ** » 06 čer 2012, 20:17

Ty procenta 1 až 100 jsou kvalita, ne kompresní poměr!
Kvalita, stejně tak jako kompresní poměr, se dá samozřejmě zjistit (v EXIFu to ale nehledej).