je to lineární.
při přepnutí příjmu na AM je tam slyšet bzučení padesátky v šumu. Na FM to slyšet není, to máš pravdu, ale stejně to nabourává příjem slabších stanic. filtr z koaxu to nezadrží, což prolejzání do MF vylučuje, tak nízký kmitočty to spolehlivě vyzkratuje.
Poslechni si to sám, ta padesátka tam prostě je.
Rušení na 145MHz
Moderátor: Moderátoři
Crifodo píše:To je blbost, spektrum rušení tohohle druhu má maximum na DV a končí někde na vyšších krátkých vlnách >12 MHz. Na 144 nemá rušení od vrtačky co dělat. Máš tam něco blbě, buď to leze až do mf, nebo je ten vstup rádia nemocnej.
to Crifodo: buď s tím nemáš žádné zkušenosti, nebo prostě kecáš !
udělal jsem teď specielně pro tebe záznam co tady teď slyším na 144,300 v AM, nebo v USB !
poslechni si to !
mám asi 40 metrů od baráku linku 22KV, úsečák a transformátor . . .
. . . a stěžovat si můžu, tak leda na lampárně !
Když je v létě sucho, večer není rosa, nebo v zimě když mrzne, rádio ani nemůžu zapnout !!!
Vlastně můžu, ale je mi to prd platný !
Zkušenosti má určitě každý svoje a jiné. Kdyby běžně rušil každý komutátor po celé obci až na VHF, tak by v podstatě nikdo nemohl provozovat žádný příjem. Jenže to spektrum s každou další harmonickou amplitudově padá, proto se taky uvádí útlum odrušovacích členů v pásmu 0.1-30 MHz. Základní odrušení motorových vozidel se třeba definuje pro 10 m, kdy komutátory a zapalovací soustava už nesmí rušit příjem v AM pásmech.
Prošvihlý izolátor VN je taky extrém. Tak silný zdroj blízkého rušení a špičková citlivost přijímače prostě blbě půjde dohromady, i když tady nějaké možnosti řešení popisujou.
Prošvihlý izolátor VN je taky extrém. Tak silný zdroj blízkého rušení a špičková citlivost přijímače prostě blbě půjde dohromady, i když tady nějaké možnosti řešení popisujou.
Přiznávám, že nejsem žádný odborník. Otázka pro 1hga - to co je na nahrávce jsou podle tebe harmonický 50Hz? Odpověz ano-ne. Zapnul jsem ve vzdálenosti 1m od 30let staré vrtačky Narex radio IC-R5, a neslyším nic (145.300). Rušení se nekoná. Jsem z toho jelen, srnec a daněk.
kybler: máš dobré vybavení a znalosti nadprůměr. Budu rád, když napíšeš jak pokračuješ. Toto je nesmrtelné téma a bude hůř.
kybler: máš dobré vybavení a znalosti nadprůměr. Budu rád, když napíšeš jak pokračuješ. Toto je nesmrtelné téma a bude hůř.
2nobis:
Ten problém se vyřeší snad už jen přesunutím antény jinam, druhej stožár se stejně bude stavět kvůli LW na 40 a 80m,tak se k němu natáhne 7/8" a mělo by to bejt dobrý. Nic jinýho se s tím snad ani dělat nedá. Ale na stavbu toho koaxiálního filtru sepisuju podrobnej návod, mohl by to někdo využít a na net to ještě nikdo nedal (anebo jsem blbě koukal).
Ten problém se vyřeší snad už jen přesunutím antény jinam, druhej stožár se stejně bude stavět kvůli LW na 40 a 80m,tak se k němu natáhne 7/8" a mělo by to bejt dobrý. Nic jinýho se s tím snad ani dělat nedá. Ale na stavbu toho koaxiálního filtru sepisuju podrobnej návod, mohl by to někdo využít a na net to ještě nikdo nedal (anebo jsem blbě koukal).
Když všechno selže, přečti návod.
Mně ten problém taky vrtal v hlavě jako Nobisovi. Tím spíš, že když jsem ten kyblerův soubor prohnal přes analyzátor, spektrum do 300 Hz bylo celkem čisté. Ale kdyby tam byly třeba složky 300 Hz a 350 Hz, i v lineárním prostředí vznikne zázněj, tedy frekvence 325 Hz amplitudově modulovaná kmitočtem 25 Hz, a ucho si to asi demoduluje a slyší i to, co ve spektru není. A tak jsem v simulátoru zapojil 40 zdrojů sínusů od 300 do 2250 Hz, vždy po 50 Hz. A tak je tu ukázka spektra a zvuku v souboru output.wav. Já slyším jen vrčení, žádné tóny. 
- Přílohy
-
output.png- (7.69 KiB) Staženo 109 x
-
output.txt- ZMĚŇTE příponu na .WAV
- (258.44 KiB) Staženo 90 x
Bernard píše:že když jsem ten kyblerův soubor prohnal přes analyzátor, spektrum do 300 Hz bylo celkem čisté.
to je celkem logické,
komunikační rádia mívají obecně přenosovou charakteristiku pod 300 Hz potlačenu kvůli CTCSS !
takže i kdyby v přijímaném signálu ty kmitočty skutečně byly, tak nebudou na NF výstupu . . .
ok1hga píše:protože je namodulována na vyšších kmitočtech . .
Přesněji by se asi řeklo, že se to rušení vyskytuje na větším počtu blízkých kmitočtů. Do nf konce prolezou třeba dva, 400 Hz a 450 Hz, a prostě se sečtou a jdou do sluchátek. Jak se ovšem ví:
sin α + sin β = 2*sin((α+ β)/2)*cos((α- β)/2)
Takže ty dva tóny znějí stejně jako signál 425 Hz, jehož amplituda a fáze je určená signálem 25 Hz. Zatím tam žádné vrčení neruší. Čím víc však přibývá dalších signálů s rozestupem 50 Hz, tím víc ten zázněj 25 Hz začíná dominovat a vrčet. A to vše za lineárních okolností, takže o pravou modulaci snad ani nejde. (A kdyby ty dva signály nebyly stejně velké, po tom větším zůstane ještě zbytek s původním kmitočtem.)
A z toho všeho mi potom vychází, že sršící vn izolátor produkuje snad milióny harmonických.
Já už tomu nerozumím, vždyť píšeš, že když soused zapne vrtačku, tak ruší i na 200 m. To potáhneš ten anténní svod k rádiu tak daleko, aby byl dál než je dosah rušení? Dál píšeš, že amatéříš dlouho, ale tenhle problém s rušením jsi zaregistroval až po pořízení kalibrovaného S-metru. Není teda to rušení spíš vizuální než faktické?kybler píše:Ten problém se vyřeší snad už jen přesunutím antény jinam
A dál píšeš, že amplituda rušení je lineární s intenzitou vstupního signálu, což by vylučovalo předpoklad přetíženého vstupu vyrábějícího IM produkty. Pak ale nemá cenu vyrábět koaxiální filtry, když je signál širokého spektra obsažený přímo v přijímaném pásmu. Pomohla by spíš otočná směrovka, která dodá silnější užitečný signál a tím dovolí lepší s/š. Nepomůže v případě, kdy je azimut rušení a signálu shodný.
tak popořadě:
1) rušení bylo měřitelný, pokud jsem stál na ulici s yagi anténou nedaleko vedení, tak bylo zachytitelný 200m daleko. Ve větší vzdálenosti od drátů už tak silný nebylo, ale na některých kmitočtech to pořád slabě bručelo.
Pokud anténa nebude od přívodu do baráku 5m, ale 40m, bude to určitě lepší.
2) při fabrickým nastavení S-metru jsem o tom opravdu nevěděl, slyšel jsem slabou zaprskanou stanici a říkal si, že je asi daleko. Po přenastavení se ukázala skutečná síla rušení, bylo se čeho chytit a bylo jasně vidět, že i když na generátoru signál za S3 je čistej, tak na anténě stanici silnou S5 mám problém přečíst a leckdy tam ty esíčka svítily furt po celým pásmu.
To předtím nebylo vidět, co oči nevidí, srdce nebolí...
3) Vyloučit bylo potřeba všechno, ten digi provoz na 152 a 155MHz je taky bručení, IM produkty by tomu odpovídaly, tak jsem šel nejdřív po něm. filtr nepomohl, útlum to taky vyloučil, tak se teď řeší síť.
Směrovka bude, ale až časem.
1) rušení bylo měřitelný, pokud jsem stál na ulici s yagi anténou nedaleko vedení, tak bylo zachytitelný 200m daleko. Ve větší vzdálenosti od drátů už tak silný nebylo, ale na některých kmitočtech to pořád slabě bručelo.
Pokud anténa nebude od přívodu do baráku 5m, ale 40m, bude to určitě lepší.
2) při fabrickým nastavení S-metru jsem o tom opravdu nevěděl, slyšel jsem slabou zaprskanou stanici a říkal si, že je asi daleko. Po přenastavení se ukázala skutečná síla rušení, bylo se čeho chytit a bylo jasně vidět, že i když na generátoru signál za S3 je čistej, tak na anténě stanici silnou S5 mám problém přečíst a leckdy tam ty esíčka svítily furt po celým pásmu.
To předtím nebylo vidět, co oči nevidí, srdce nebolí...
3) Vyloučit bylo potřeba všechno, ten digi provoz na 152 a 155MHz je taky bručení, IM produkty by tomu odpovídaly, tak jsem šel nejdřív po něm. filtr nepomohl, útlum to taky vyloučil, tak se teď řeší síť.
Směrovka bude, ale až časem.
Když všechno selže, přečti návod.
Ahoj, svého času jsem konstruoval filtry a odlaďovače v radiové a TV technice, po zkušenostech zásadně v komůrkách z kupráku a zásadně laděné vzduchovým kondenzátorem (prostě ohnutý napružený plech přibližovaný k druhému šroubkem přes izolaci samozř. mimo funkční oblast kondenzátoru) . Takové mají velkou el. jakost a tedy výsledná ostrost filtrů takové konstrukce je velmi vysoká, o dost lepší a selektivnější než koaxiálové a pokud není rušení přímo na kanálu, prostě je potlačí. Lepší, systémový filtr je pak již jen vypínač. Se směrovkou a těmito filtry jsem např. snadno našel kmitající tv zesilovače co měli lidi za šmejdy na půdách baráků. Tebou popisované rušení vyžaduje hodně systematický přístup, zamezení průniku rušení do samotného zařízení (stojaté vlny oko nevidí a může být ovlivněna jiná část, než přímo vstupní). Odrušit se dá téměř vše, je ovšem otázka, jestli ta detektivka a peklování za to stojí. Na nižších kmitočtech se vcelku blbě dává do života alespoň dvojice antén, s kterými už jde dělat docela dost kouzel. Po nějakém čase ale problém vcelku uspokojivě vyřešíš, načež za měsíc někdo zapne nové zařízení, které ti rádo zdokonalí tvůj antistresový systém.
-
monterjirka
- Příspěvky: 2855
- Registrován: 14 čer 2003, 00:00
- Bydliště: Blížejov
Profi jednopásmová stanice s laděnými vstupy je něco jiného, než dualky, kde výrobce často vstupy docela odšvindloval.
1) zrcadlo - když je signál dost silný, prostě tam proleze
2) intermodulace - 2 dostatečně silné signály se tam dokážou "protlačit" a vysměšovat se na přebuzeném polovodiči v přijímači
3) křížová modulace
A pak tu máme samostatnou skupinu "parazitních příjmů", kdy dojde k několikanásobnému vysměšování nebo vysměšování s vyšší harmonickou oscilátoru - mf 21,7MHz, naladěno na 145,7 MHz, oscilátor může být 124 MHz nebo 167,4MHz. A nějaký silný signál se vysměšuje s oscilátorem, produkt je tak silný, že se vysměšuje ještě jednou,...
U velmi silných signálů a stanic s "nepříliš dobře laděnými vstupy" toho může vzniknout tolik, že je to na "kalkulačku a tabulku..."
----------
A pak si zkuste najít někdy v 80. létech v modré řadě AR povídání o kapacitním výboji při problematickém "uzemnění držáku izolátoru" na vn lince!!!
Napíšete stížnost, že to ruší když je hezky, a ČTU vám po dešti přijede změřit jak je to v pohodě!!!
cca 20 let se to u nás objevuje u jednoho konkrétního sloupu!!!
1) zrcadlo - když je signál dost silný, prostě tam proleze
2) intermodulace - 2 dostatečně silné signály se tam dokážou "protlačit" a vysměšovat se na přebuzeném polovodiči v přijímači
3) křížová modulace
A pak tu máme samostatnou skupinu "parazitních příjmů", kdy dojde k několikanásobnému vysměšování nebo vysměšování s vyšší harmonickou oscilátoru - mf 21,7MHz, naladěno na 145,7 MHz, oscilátor může být 124 MHz nebo 167,4MHz. A nějaký silný signál se vysměšuje s oscilátorem, produkt je tak silný, že se vysměšuje ještě jednou,...
U velmi silných signálů a stanic s "nepříliš dobře laděnými vstupy" toho může vzniknout tolik, že je to na "kalkulačku a tabulku..."
----------
A pak si zkuste najít někdy v 80. létech v modré řadě AR povídání o kapacitním výboji při problematickém "uzemnění držáku izolátoru" na vn lince!!!
Napíšete stížnost, že to ruší když je hezky, a ČTU vám po dešti přijede změřit jak je to v pohodě!!!
cca 20 let se to u nás objevuje u jednoho konkrétního sloupu!!!