Ovládání z více míst

Zpráva

Cowley · #1 Příspěvek od **Cowley** » 30 čer 2012, 22:47

Zdravím kolegové,

nevíte o nějakém hotovém výrobku, který by se podobal jako časovému schodišťovému automatu, jen by měl několik, dejme tomu 6 nezávislých vstupů, od tlačítek.
Jde o to, že když by někdo tlačítko sepnul trvale sirkou, časovač by odměřil požadovaný čas a do doby opravy (vyjmutí sirky) by ignoroval zkrat (ovládací povel) na konkrétním vstupu. Z ostatních vstupů by časovač pracoval normálně.

Pokud si nikdo nevzpomenete na žádné zařízení, konstrukci by asi obstaraly 6x optrony, zapojené přes oddělovací kondenzátory do časovače 555.

Pro naší aplikaci bude provozním napětím 12V=, výsledný pracovní časový impuls max. 2 sekundy.

Jedině ELKO EP dělá UNI relé CRM-91H, kde ve funkci "F" učiní nastavený impuls nezávisle na délce ovládacího povelu, že bych tam v naší aplikaci chtěl dát 6ks těchto relé vedle sebe, to bych se asi nedoplatil :lol:

Díky za váš čas...

milan222 · #2 Příspěvek od **milan222** » 01 črc 2012, 00:32

co zkusit tomu uni casovému relé vřadit taky kondíky s paralením vybíjecím odporem?

frantajetel11 · #3 Příspěvek od **frantajetel11** » 01 črc 2012, 00:47

Tím ale nezajistí, že mu ty ostatní budou fungovat. Ono by to vůbec chtělo víc informací... Jestli máš těch 6 tlačítek paralelně, tak sice můžeš eliminovat tu "sirku", ale ty ostatní pak fungovat nebudou

Cowley · #4 Příspěvek od **Cowley** » 01 črc 2012, 09:14

To co píše Milan by chtělo zkusit, určitě by se nezapojilo mezi tlačítko a vstup do UNI relé (které je trvale připojeno na napájení a ovládá se přivedením kladného ovládacího povelu na jeho svorku "S") paralelní spojení kondenzátoru a rezistoru, ale mohlo by fungovat R/C/R zapojení, kdy do cesty od tlačítka se zařadí rezistor proti zemi a kondenzátor směrem do vstupu relé a dále mezi kondenzátor a vlastní vstup do relé pak ještě jeden rezistor proti zemi. No a na vstup paralelně by se stejným způsobem přivedly povely od ostatních tlačítek (ty by byly zapojeny taky až za sestavou R/C/R). A možná by stačil ten druhý rezistor celkově jen jeden, protože je nesmysl, aby si ho každý, takto upravený vstup od tlačítka, přinesl do zapojení samostatně.

Takhle by "snad ?" byly trvale aktivované tlačitka oddělená od vlastního vstupu relé, a ostatní tlačítka by mohla pracovat dále.

Otkundes · #5 Příspěvek od **Otkundes** » 01 črc 2012, 16:01

Jestli jsem to dobře pochopil, podstatou řešeného problému je nekázeň obyvatel (návštěvníků) nějakého bytového domu?
Možná by šlo využít automatické spínače se snímači pohybu (PIR čidla), např.:
http://www117.abb.com/catalog.asp?thema ... egory=1681
Je to sice dražší řešení, ale jeho výhodou je certifikace pro použití ve společných prostorech domu. Další výhodu je plynulý náběh při rozsvícení (zhasínání) žárovek, což se projeví na životnosti žárovek a spolehlivosti osvětlení.
Dále existuje ještě možnost výměny klasických kolébkových spínačů za blbuvzdorné (sirkuvzdorné) a stávající časový spínač i elektroinstalaci ponechat.

Cowley · #6 Příspěvek od **Cowley** » 01 črc 2012, 21:54

Otkundes píše:Jestli jsem to dobře pochopil, podstatou řešeného problému je nekázeň obyvatel (návštěvníků) nějakého bytového domu?
Možná by šlo využít automatické spínače se snímači pohybu (PIR čidla), např.:
http://www117.abb.com/catalog.asp?thema ... egory=1681
Je to sice dražší řešení, ale jeho výhodou je certifikace pro použití ve společných prostorech domu. Další výhodu je plynulý náběh při rozsvícení (zhasínání) žárovek, což se projeví na životnosti žárovek a spolehlivosti osvětlení.
Dále existuje ještě možnost výměny klasických kolébkových spínačů za blbuvzdorné (sirkuvzdorné) a stávající časový spínač i elektroinstalaci ponechat.

Ne, o to nejde. Jde o jiné zařízení. Na tom schodišťovém spínači a několika tlačítkách jsem chtěl jen ukázat problém, že pokud by někdo trvale sepnul jedno tlačítko, znemožnil by činnost celého systému (činnost z ostatních tlačítek).
Psal jsem, že systémové napětí je 12V a po stisku tlačítka je výsledný impuls 2s - to by si moc neposvítili :lol:

Ale díky...

Otkundes · #7 Příspěvek od **Otkundes** » 01 črc 2012, 23:31

Tak to jsem Vás opravdu špatně pochopil: napájení časovače =12V a max. délka ovládacího impulsu z tlačítka 2s.
O hotovém výrobku, splňujícím Vaše požadavky nevím.
Napadá mě ještě možnost použití monostabilních klopných obvodů. Patrně byste si to musel u každého tlačítka, nebo přívodu od něj "zbastlit", čímž však není splněna Vaše podmínka použití hotového výrobku...

Jenda_KL · #8 Příspěvek od **Jenda_KL** » 02 črc 2012, 10:34

co takto

Cowley · #9 Příspěvek od **Cowley** » 02 črc 2012, 12:00

Jenda_KL píše:co takto

Takhle už to navrhoval Milan222. Jde o to, jak se bude vstup časového relé tvářit na stisk některého tlačítka, když bude mít jiné tlačítko trvale sepnuté.
Až bude chvíle, tak to vyzkouším a dám vědět.
Zatím díky...

piitr · #10 Příspěvek od **piitr** » 02 črc 2012, 15:00

Možná by pomohlo, kdyby se za každé tlačítko dala dioda.

milan222 · #11 Příspěvek od **milan222** » 02 črc 2012, 20:34

frantajetel11 píše:Tím ale nezajistí, že mu ty ostatní budou fungovat. Ono by to vůbec chtělo víc informací... Jestli máš těch 6 tlačítek paralelně, tak sice můžeš eliminovat tu "sirku", ale ty ostatní pak fungovat nebudou

předpokládám, že v relátku je něakej zdroj, co sleduje, zdali je spojen vstup od tlačítek s kostrou. no a asi to ude DC obvod, a tak když dáš tlsačítko, a do série kondík, tak se kondík nabije a nevede. a když ho zablokuješ tak se nic neděje. kondík se nabije, a proud neprochází.
když stiskneš jiné tlačítko, tak se kondík jiného tlačítka nabije, proteče proud a funguje to.
bohužel pokud někdo zablokuje více tlačítek, tak se bude vybíjet přez jeden kondík několik jiných kondíků a to uni relé zto nemusí detekovat. takže do série s tlačítkem bych vřadil vhodný odpor.
celé je to jen o testování na prkně doma s šesti tlačítky, ale je to daˇ za levnost

Cowley · #12 Příspěvek od **Cowley** » 02 črc 2012, 20:46

Tak takhle to funguje...

Jenda_KL · #13 Příspěvek od **Jenda_KL** » 02 črc 2012, 23:54

Cowley píše:Takhle už to navrhoval Milan222

To navrhoval dobře, tlačítko se bude jevit sepnuté jen po dobu nabíjení kondíku. Paralelní odpor musí mít tak velkou hodnotu, aby po zhasnutí automatu byl vybitý a dalo se znovu rozsvítit a taky aby trvalé vyklemování více tlačítek nedalo dohromady více než potřebných (tuším) 5mA do "s" vstupu tohoto konkrétního relé.