Impulzny zdroj 2x63V / cca 350W - NÁVRH

[pole]

Takze velka vec:)

Ako bakalarsky projekt som si vymyslel navrt impulzneho zroja 2x63V s vykonom cca 350W pre potreby napajania vykonoveho zosilnovaca LEACH amp. Ma obsahovat + dake pomocne napatia +-12V/max 0,5A na napajanie ochran.... Zdroj ma davat trvale cca63V na vystupe teda ziadne prepinanie napajacich napat ako pri triede H a podobne. Tento zdroj chcem po odladeni "hromadnejsie" vyrabat a napajat im zosiky z nasej "vyroby" takze to musi byt spolahlive. JE to modernejsie riesenie a hlavne lacnejsie.

Celu koncepciu chcem riesit pomocou lacneho a dostupneho obvodu TL494. Na konstrukciu chcem pouzit starsie vykonove PC zdroje a z nich vybrat potrebne suciatky, trafak ktory previniem, spinacie trandaky, chladice a cele to chcem s novym plosakom zabudovat do povodnej krabicky. Profak mi povedal ze toto je najschodnejsia a anajlacnejsia cesta.

Ako takyto zdroj funguje podstate viem, zopar som ich poopravoval.... No potrebujem zopar informacii. Schemu ATX zdroja najdete napr tu: http://home.zcu.cz/~ronesova/bastl/file ... n235pe.gif
VIac ich najdete na tej istej stranke

No niesu mi iste jednotlive veci a to:

- Ako je v zdroji na scheme realizovana nadprudova poistka? Viem ze zdroj pri vacsom zatazeni pripadne skrate vypne ale je to realizovane len pomocou snimania napatia na vystupe, ak daktore klesne vypne sa zdroj alebo je to inak? Ja tam nadprudovu poistku nemozem dat lebo by mi to vkuse vyhadzovalo. Chcem tam dat len omedzovac prudu ktory by sa snimal cez prudovy trafacik na vystupe (pred usmernovackami) alebo bocnikom na vystupe. JE to mozne takto realizovat?

- Potom chcem vediet ci cievka L2 je len na filtraciu alebo pracuje aj ako blokovaci menic vid dioda vo vetve -12V.

- Ci povodne diody v zdroji na sekundari vydrzia aj moje napatie 63V. Su to vlasne shotkiho diody alebo su len rychle?

- Preco je pri impulzakoch dvolezite pouzivat kondiky s malym ESR. Podla mna tu by mal mat kondik hlavne malu indukcnost odpor moze mat normaly. Asi stare priemyselne kondiky 10 000uF/80V nemozme pouzit male ich zo 16nact.-

- Nema niekdo kompletnejsi popis TL494ky pripadne dake zapojenia s nou najlepsie odkaz na AR....

- Ako sa pri starsich AT zdrojoch riesilo pomocne napajanie obvodu TL494 ked sa nepouzivalo trvale napajanie +5V. Tiez tam bol pomocny zdrojik alebo bola pouzita niaka finta. Ten moj zdroj chcem navrhnut co najednodusie.

- ak by mal niekdo zaujem a mohol by prekreslit pripadne popisat upravu zdroja na scheme moc by mi pomohol.

Dakujem moc za rady.

[Crifodo]

Jestli tomu rozumím dobře, tak pracuješ na bakalářské práci (=vzdělání, příprava na budoucí povolání) a k tomu výslovně uvádíš, že se to pak pokusíš využít komerčně. Přitom nemáš čas si obstarat několik ročníků AR, odbornou literaturu a stáhnout si z webu Applications notes pro tu 494.
OK, když to vezmu jako něco mezi doučováním a spoluprací na vývoji, jsem ochoten ti udělat cenu a jít až na 350,-/hod konzultací
určitě se dohodneme. Taky by se to dalo řešit procentem z prodaných kusů, ale blbě by se mi to sledovalo. Tohle se mi zdá praktičtější.

[pole]

Diky za tvoju "vyhodnu" ponuku ale neberie.
Jednoducho som si zvolil pracu ktora ma zmysel, kedze som nechcel len prepist do prace obsach 3 knih ktore som nasiel v kniznici, ale chcel som aby moja praca mala aj daky zmysel v praxi. Ked vyrobim 4 taketo zdroje a predam ich po 500korun aj s materialom a pracov bude to vela. Neboj data sheaty postahovane mam, v AR som hladal - nanasiel....

JA ked viem a mozem poradim NEZISTNE hockomu aj ked na to zarobi majlant, preco nie. Taketo jednanie z tvojej strany je trochu ....., docelanerozumiem tvojej reakcii.

[rezis]

1) ten zdroj na obrazku nema proudovou pojistku. Jinak se realizuje pomoci pinu 15 16 a civky navinute kolem privodu od kondu k tranzistorum. Nebo me ted napada ze by mohla byt realizovana pomoci ZD1 D18 T2
2)Tim ze navinou vsechny civky na jedno jadro castecne eliminuji problemy s ruznym zatizenim v ruznych vetvich
3)Na 63V budes tezko schanet schotky a kdyz tak je jich v tom pouzdru vice. Ty ze zdroje to vydrzi asi tezko
4)Protoze je pouzivas na vysoke frekvenci nehlede k tomu ze proud pri jeho nabijeny bude dost velky
5)www.alldatasheet.com kdyz ho udelalas v zakladnim zapojeni tak staci ne?
6) Tam byl pomocny odpor v bazi tech spinacich tranzistoru. Po zapnuti se zdroj slabe rozkmital tak aby to stacilo uzivit 494 postupne se to rozjelo
7) Schemat zdroju je plno ale jeste jsem nevidel zdroj ke kteremu by pasovalo.

Tva prestavba je sice zajimava ale bud jen prekopej zdroj nebo to navrhni cele znovu (inspiruj se zdrojem) ale takove neco tak a neco tak vetsinou posbira akorat neduhy.

V nekterych odpovedich jsem mozna trochu kecal tak se omlouvam

[breta1]

[quote="pole"]Takze velka vec:)

Ako bakalarsky projekt som si vymyslel navrt impulzneho zroja 2x63V s vykonom cca 350W pre potreby napajania vykonoveho zosilnovaca

Fandím tomuto nápadu, a věřím, že se podaří realizovat. Zdroj ATX je ideálním výchozím bodem, nenech se odradit. Sám jsem realizoval desítky různých úprav.
Teď konkrétně - uvedný zdroj prudovou pojistku nemá /jiné ano, třeba jak uvedl REZIS/. O havarijní vypnutí při zkratu se postará klopný obvod Q5,Q6 tím, že přivede cca 5V do PIN4 TL494 a zablokuje generaci pulzů na PIN 8,11. To, co píše REZIS v bodě 6, se týká zdrojů AT, když použiješ ATX, problém odpadá.
Jedinou rozumnou možností, jak získat 2x63V, je převinutí sekundárního vinutí hlavního trafa. Na rozebrání je několik receptů- máčení v acetonu či jiném rozpouštědle. Já rozebírám postupným pomalým ohřevem na plotýnkovém vařiči tak dlouho, až EPOXY změkne a trafo jde rozebrat. Počty závitů sekundáru určíš poměrem ze stávajících závitů pro 12V.
Diody nemusí být SCHOTKY, stačí rychlé diody, např 3A typ UF5404.
Přeji úspěch při realizaci, který je podmíněn přiměřeným nastudováním funkce uvedeného zdroje a obvodu TL494.

[breta1]

Ještě se krátce vrátím ke svému předchozímu příspěvku- neodpověděl jsem na všechny dotazy od POLE. Takže- tlumivka L2 je společná pro všechna výstupní napětí. Pro kladná napětí je vinuta jedním, pro záporná druhým směrem. Jak už bylo řečeno, částečně eleminuje změny jednotlivých výstupních napětí při změnách zátěže v jednotlivých větvích. Pro Tvoji realizaci zdroje bych použil pouze větve pro +5V, event bych ji vynechal. K filtračním kondenzátorům - vůbec bych se neděsil kouzelné formulky ESR pro elyty. Z praxe vím, že i tyto spec. elyty jsou někdy stejné zmetky jako obyčejné /viz elyty ve zdrojích a základních deskách v PC/. Když použiješ nový elyt, který nebude poblíž horkého chladiče a bude na 105 stupňů, můžeš být 2 roky v klidu. A nakonec se omlouvám za chybu v předchozím příspěvku- v rychlosti jsem si nevšiml, že uvedený zdroj proudovou pojistku má- je-li zdroj přetížen, na C17 se objeví zvýšené napětí, které přes ZD1 překlopí již zmíněný klopný obvod Q4,Q5. Taktéž zkrat ve větvích -12V a -5V rozváží odporovou síť R31,R32,R33 a přes D21 se taktéž aktivuje Q4, Q5.

[miroja]

Takze velka vec:)

...Ako bakalarsky projekt...

Nebudes nahodou v bakalarskej praci uvadzat, ze si to robil samostatne? A malo by to asi tak aj byt nie? Nebudem dalej moralizovat, len snad tolko, ze by si nemal zabudnut aj na svoju "hrdost elektrikara-obvodara"
Pozrel si si prispevky ohladom zdrojov na tomto fore? Pred par dnami (tyzdnom?) sa tu riesli problemy s AT alebo ATX zdrojmi. Bol tam link na stranku baby v CZ, ktora zjavne o impulzakoch vie hodne. Skus byt aktivny a necakat, ze Ti to tu vsetko kazdy naserviruje.

[pole]

mily miroja, racej nemoralizuj a pozri sa na to kdo zalozil to forum o ATX zdrojoch, ak tam uvidis moje meno nebude to nahoda Taktiez som zalozil forum o impulznom zdroji pre notebook ktory som opravoval.
Konkretne myslim tieto fora:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... pic&t=9615
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... pic&t=9165
AK si myslel ine tak sa ospravedlnujem za pripadny omyl a mozes mi hodit ich linku aby som si precital

Takisto som uz davno v mailovom kontakte s tou slecnou co sa zaobera s impulzakmi, moc mila dokonca mi zadarmo posle dake Integrace :
. Ale viac hlav viac vie a poradi preto sa pytam aj tu. A nesamostatna praca by to bola kebyze dakomu dam cash nech mi navrhne, zostavy zdroj, a napise bakalarku. Tu len ziadam o odborne rady ktore som inde nenasiel. Samozrejme ze by som privital clanok ktory popisuje presne funkciu dakeho ATX zdroja ale taky som este nenasiel.


Breta1 a Rezis: DIky za dobre raky, nozaj mi pomohly opytam sa vas potom este daco no terz som v kniznici a musim letniet. Napisem vecer alebo zajtra rano. Je to na dlhsie.

[miroja]

mily miroja, racej nemoralizuj a pozri sa na to kdo zalozil to forum o ATX zdrojoch, ak tam uvidis moje meno nebude to nahoda Taktiez som zalozil forum o impulznom zdroji pre notebook ktory som opravoval.
Konkretne myslim tieto fora:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... pic&t=9615
http://www.eebastlirna.cz/modules.php?n ... pic&t=9165
AK si myslel ine tak sa ospravedlnujem za pripadny omyl a mozes mi hodit ich linku aby som si precital

Takisto som uz davno v mailovom kontakte s tou slecnou co sa zaobera s impulzakmi, moc mila dokonca mi zadarmo posle dake Integrace :
. Ale viac hlav viac vie a poradi preto sa pytam aj tu. A nesamostatna praca by to bola kebyze dakomu dam cash nech mi navrhne, zostavy zdroj, a napise bakalarku. Tu len ziadam o odborne rady ktore som inde nenasiel. Samozrejme ze by som privital clanok ktory popisuje presne funkciu dakeho ATX zdroja ale taky som este nenasiel.

Keby som chcel vazne moralizovat, to by som tam nedaval smajlika.
O Tvojich forach viem.
Pozri si modre AR cislo 4 s roku 82. Nie je tam sice popisany detailne ATX zdroj, ale je cele venovane impulznym zdrojom. Pokial si spominam, je tam rozobraty aj svab TL494(KA7500). Tusim v minulom (alebo tomto???) rocniku Aradia tiez vysla uprava ATX zdroja na nabijacku. Mozno si to uz cital. Zopar rokov dozadu bol v nejakom radiu clanok s nazvom: "Spinane zdroje vo vypoctovej technike" alebo tak nejako. Pohladam to a dam Ti vediet. Tam je popisana funkcia AT zdroja aj jeho rozbeh (AT zdroje nemaju pomocny zdroj na rozbeh TL494, vyuziva sa nabeh zdroja v samokmotajucom rezime).

[PavelFF]

Mám připomínku trochu mimo téma, ale nějak se mi nezdá možné, aby zdroj k zesilovači s napájecím napětím +-63V měl výkon jenom 350W. Zdánlivě to vypadá na proud zdroje jen asi 3A, ale pokud připojíš zesilovač se 4Ohmy (nebo i hmy) , o plně ho vybudíš, tak odebírané proudy budou mnohem větší. Rozhodně nebudou stačit 3A diody, jak píše breta1. Buď bude zdroj muset být silnější, nebo bude muset mít menší napětí nebo zesilovač nepůjde vybudit naplno.

Kuchal jste někdo moderní zdroj ATX? Poslední modely ATX zdrojů kolem 500W mají 3-4 "nezávislé " výstupy +12V při proudu kolem (12-17)A. Jak je motané trafo ? Má pro každou 12V sekci svoje vlastní nezávislé vinutí a diody?

Pokud ano, mohl by se celkem jednoduše a bez převíjení trafa dát vyrobit zdroj s napětím kolem +-50V, pokud by se použily můstkové(4diody) a ne uzlové usměrňovače (2diody). Ptám se proto, že ze starého trafa z AT zdroje dostávám po usměrnění vinutí pro 12V (obě poloviny v sérii- střed vinutí ve vzduchu) naprázdno asi (50-55)V.

[rezis]

PavelFF No tak to me nenapadlo. Mam v praci asi tri takove vadne ale nekoukal jsem se na trafo. Pres vikend je vemu domu, zkusim se mrknout a napisu poznatek. Na tech novych zdrojich je problem ze jsou rizeny nejakym NO NAME 2003 a podobnými ke kterým není datasheet Chtel jsem z toho postavit nabijecku ale....

[rnbw]

Tie 12V vetvy byvaju samostatne len akoze. Hlavne ked ten riadiaci obvod oznaceny "2003" sa pouzival v smejdovych zdrojoch aj predtym...

[miroja]

Poslal som Ti par stran z clanku "Spinane zdroje vo vypoctovej technike" z nejakeho starsieho Amaterskeho radia a upravu ATX zdroja na nabijacku autobaterie (Aradio 04/2006). Mas to v poste.

[HiGhLaNdEr]

A co takhle použít obvod SG3526 případně některý jiný z této série SG3525 ?? Moc dobře se s ním budí mosfety. A když se kněmu přidají obvody řady IR.... tak je to mazec,.. Ale je dražší.

TL494 sice je fajn, ale nelze s ním rozumně budit mosfety, kdysi jsem s ním dělal nové řízení pro AT zdroj, prasečina.

[Sejny]

zdroje s více 12V větvemi mají pořád jedno 12V vinutí na trafu, rozdělení se děje až za usměrňovačem a filtrací. každá větev má svůj bočník pro snímání proudu a obvod vyhodnocující přetížení, důvodem bude bezpečnost.