Jednoduchý měřič rychlosti letících projektilů

Zpráva

screpheep · #16 Příspěvek od **screpheep** » 26 črc 2012, 20:38

Zejtra chci zajet do GMka pro ty součástky, pokusim se to nejdřív udělat jednoduše a když to nepůjde tak to udělám složitějš. Jenom pár rad na závěr, Diody teda dám paralelně, a jak s těma tranzistorama? ( v případě že budou napojený oba na jeden kanál) paralelně/sériově? A mam teda dávat k těm tranzistorům nějákej odpor? A pokud ano, jakej?

#17 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 črc 2012, 20:57

screpheep píše:pokud by to bylo moc natěsno, můžu zvětšit vzdálenost mezi tranzistorama třeba na 100cm apod.

To pak budeš mít dost problém s mířením.

sewerman_cz píše:Na stánce je také odkaz na software pro PC ze kterého by se dal odečíst čas mezi jednotlivými přerušeními.

To ti dá dost hausnumera, protože to triggeruje podle hodnoty.
Ty potřebuješ odečíst vzdálenost mezi vrcholy pulsů (tvaru rozšlápnutého půlsinusu), které budou rozdílně vysoké podle toho, jak zamíříš.

Pro zlepšení tvaru pulsů (na ostrou půlsinusovku) bych jako zdroj světla otestoval laser generující čárovou stopu - např. tenhle.

screpheep · #18 Příspěvek od **screpheep** » 26 črc 2012, 21:04

tomasjedno píše:To ti dá dost hausnumera, protože to triggeruje podle hodnoty.
Ty potřebuješ odečíst vzdálenost mezi vrcholy pulsů (tvaru rozšlápnutého půlsinusu), které budou rozdílně vysoké podle toho, jak zamíříš.

To chápu, proto to budu dělat v audacity

tomasjedno píše:Pro zlepšení tvaru pulsů (na ostrou půlsinusovku) bych jako zdroj světla otestoval laser generující čárovou stopu - např. tenhle.

Zatim ani nevim jak to bude fungovat, teprv až to budu mít postavený a teprv až to bude fungovat se budu zabejvat tim jak to vylepšit, teď ale potřebuju aby mi někdo poradil viz. můj předchozí příspěvek.

#19 Příspěvek od **hafca** » 26 črc 2012, 21:44

tohle téma se probíralo tady http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25494&postdays=0&postorder=asc&start=0 a podle mého jsou největší problém snímače.
Elektronika je většinou zmáknutá, ale udělat funkční snímač je docela fuška.

screpheep · #20 Příspěvek od **screpheep** » 26 črc 2012, 22:07

Tak půlku toho topicu se řeší kraviny a druhá půlka jsou složitý schémata kterejm absolutně nerozumim. Zúžim svojí otázku: Když se podíváte na můj první obrázek, konkrétně na ten pravej obvod z tranzistorama, je možný že mi tohle zapojení poškodí zvukovku tak jak je nakreslený? Neni tam potřeba nějákej rezistor? Zbytek už něják dopatlam pokus-omyl, ale nechci si zničit PC. (Btw, teď sem zjistil že zvukovka umí zaznamenat 192kHz, takže by to mohlo bejt i docela přesný)

#21 Příspěvek od **Michal22** » 26 črc 2012, 22:52

screpheep- vzhledem k tomu, že vstupy zvukovky jsou analogové a ne TTL, tak se bez větší znalosti zapojení konkrétní zvukovky nedá jednoduše odpovědět.
Já osobně pořád nechápu, jak můžou ty fototranzistory fungovat bez přivedení kladného napětí- proto tam (možná otrocky) kreslím ty odpory. A co udělají ty fototranzistory v sériovém zapojení, to si pořád nemůžu v hlavě přerovnat- myslím že se nebude jednat o moc stabilní zapojení (chybí mi tam nějak definovaný potenciál mezi nimi).

Jimmi2 · #22 Příspěvek od **Jimmi2** » 26 črc 2012, 22:58

Já osobně se domnívám, že primárně jde o určení energie střely, nikoli její rychlosti (jestli jsem dobře četl příspěvek). A to bude podle mě docela problém, protože energie se mění s mocninou rychlosti. Tím pádem to měření přes rychlost v zásadě nemůže být nikdy přesné.
Většina podobných aplikací vždycky používala nějaké mechanické posuvidlo, jak už někdo zmiňoval výše. Třeba kontrola vzorků na pevnost - kyvadélko s kladívkem, které přerazí vzorek daných rozměrů, a podle amplitudy se odečte jeho pevnost.

screpheep · #23 Příspěvek od **screpheep** » 26 črc 2012, 23:01

Tak je snad jasný že z rychlosti a váhy projektilu spočítám energii, nebo co v tom vidíš za problém?

#24 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 črc 2012, 23:40

Jenom ten, že hmotnost projektilu taky víš plus mínus autobus.

DaveM · #25 Příspěvek od **DaveM** » 26 črc 2012, 23:45

tomasjedno: „Pro zlepšení tvaru pulsů (na ostrou půlsinusovku) bych jako zdroj světla otestoval laser generující čárovou stopu - např. tenhle.“

Tak to je pecka. Vůbec jsem netušil, že se něco takového dá koupit. Teď už „jen“ vyřešit čím to snímat. Přece jen 100 fototranzistorů už něco stojí.

hafca: Ano řešilo se to tam a za celé roky se nic nevyřešilo. A s těma snímačema máš pravdu. Prolezl jsem snad všechno a amatérsky to nikdo nevychytal. Každý jen střílí do trubičky nebo trefuje tenký paprsek. Na to bych se mohl z výšky... Já už mám snad 6 let udělaný funkční snímač, ale shořel jsem na elektronice - má jen jeden výstup a všichni co jsem požádal o přepis zdrojáku na jednovstup mě poslali do pr... Je to celkem jednoduchá konstrukce a vyjde na pár korun. Přesnost tipuju na úrovni profi mašin. Jediná, nebo aspoň největší nevýhoda jsou větší rozměry.
Teď mi ale vrtá v hlavě ten laser co poslal tomasjedno. Třeba se do toho zase pustím

Crifodo · #26 Příspěvek od **Crifodo** » 27 črc 2012, 10:27

screpheep píše: teď sem zjistil že zvukovka umí zaznamenat 192kHz, takže by to mohlo bejt i docela přesný)

To ale zapomeň na ten fototranzistor co sis vybral (LTR3208), protože ten se svým rise-time a fall-time nebude takovou frekvenci stíhat. Ani 96 kHz nebude stíhat, pokud nebude mít pracovní odpor pár set ohm a to zas nebude stíhat to napájení elektretu z mikrofonního jacku zvukovky.
Zvukovka má spíš 192k vzorkovací frekvenci, to není totéž, že ji umí zaznamenat.

#27 Příspěvek od **tomasjedno** » 27 črc 2012, 12:59

Nebo jinak - při průletu 6mm kuličky rychlostí 134 m/s skrz ideální čárovou stopu laseru bude celé zatmění snímače trvat 45 mikrosekund. Tomu je třeba přizpůsobit rychlost snímače - nad rise- a fall-time 15 mikrosekund to ani nemá smysl zkoušet.

#28 Příspěvek od **hafca** » 27 črc 2012, 13:48

DaveM píše:hafca:...Ano řešilo se to tam a za celé roky se nic nevyřešilo. A s těma snímačema máš pravdu. Prolezl jsem snad všechno a amatérsky to nikdo nevychytal. Každý jen střílí do trubičky nebo trefuje tenký paprsek. Na to bych se mohl z výšky...

Já to taky nedodělal a skončil na snímačích. Občas na něco narazím a uložím to na dlouhé zimní večery. Třeba jako čidla z Nuts & Volts. Tam je celý komplet i s elektronikou a náplní do ATmega.
Nebo zapojení z nějakého českého webu, který asi už nejde a autor je tam uvedený jako "administrator". K tomu jsou taky ještě další obrázky a povídání.

A tady je Chrono & ROF Meter Page pro screpheep, tam se snad kraviny neřeší. :wink:

I když kdo ví, já se na mojí angličtinu moc spolehnout nemůžu.

ZdenekHQ · #29 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 27 črc 2012, 17:11

Pro inspiraci bych doporučil google a "detektor Ronja" , když už jde o rychlost detektoru. Používá BPW43.

Co se týká měření šířky mezi dvěma pulsy, to umí (možná po úpravě) Zajícův čítač 1.3 GHz . Samozřejmě se použije tenTTL vstup bez děličky, v podstatě se dá použít systém SET-RESET s autoresetem třeba po vteřině. Ovšem nevím, jak na tom bude s us pulsy, ten ATMEL zvládne rozlišení kolem 0.5 us, tak by to mohlo jít.

Andrea · #30 Příspěvek od **Andrea** » 27 črc 2012, 18:35

Nevím jak ten Atmel, ale AVR na 20MHz zvládne čítačem rozlišit 50ns.