Rozvodná sít na Ukrajině

Zpráva

rygl · #1 Příspěvek od **rygl** » 30 črc 2012, 12:55

Dobry den bastlíři...
mam problem jsem na ukrajině a tchanovi trochu restauruju elektriku.
měl místo pojistek hřebíky.

tak jsem přivez jističe a zapojil jako u nás TN-
S. ,ale on měl zapojenu "fazi !přez pojistku a "nulu" taky. po chvili vypadl hlavní jistič a jsem si uvědomil chybu. :idea:

tady mají 2 fáze zapojil jsem stejně jak to bylo a je to dobrě , ale zajímá mě jaká sít tu je. a jak správně zapojit rozvaděč.

Habesan · #2 Příspěvek od **Habesan** » 30 črc 2012, 13:21

Nemají tam jen tak mimochodem soustavu IT ???
Hrobař varuje: ... chrobáčik, kľúče máš na vešiaku....

Spíš se mu podívej jestli tam nemá něco taháno zvonkáčem, koaxem, zkroucené dráty místo svorkovnic...

Honza_dy · #3 Příspěvek od **Honza_dy** » 30 črc 2012, 13:27

Kolega mi vyprávěl, že v rusku má každý dům (rozumněj panelák) ve sklepě svoje vlastní trafo, takže bych se přikláněl k sítí IT.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 30 črc 2012, 14:27

Země bývalého Sovětského impéria používají izolovanou soustavu 3x127/220V - tedy fázové napětí 127V, sdružené 220V, střední vodič není rozveden a ani není na žádné části rozvodu uzemňován. Identifikátorem jsou ploché zásuvky ("razétki") pouze se dvěma zdířkami bez ochranného kolíku nebo bočních pérek (ani české, ani Schuko = německé) ve kterých jakákoliv vidlice drží pouze za kolíky a to, že doutnavková zkoušečka svítí v obou zdířkách takových zásuvek (kapacitní proud uzavírající se k zemi přes doutnavku a tělo). V takovém rozvodu tedy není vodič označená jako "nula" a "fázové" jsou oba vodiče přiváděné ke spotřebičům na 220 (230) V.

#5 Příspěvek od **Hill** » 30 črc 2012, 14:34

Oldo, to tam není nikde poblíž místní střízlivý elektrikář, že by ses mohl zeptat přímo u pramene?
Ale pravděpodobně to od dob Sajuzu nikdo nepředělával, takže to vidím jako Karel.

#6 Příspěvek od **Achab** » 30 črc 2012, 14:35

Pokud si pamatuju ze školy tak za dob SSSR měli většinou sítě IT ale nevím jak je to dnes konkrétně na Ukrajině. Údajně ale při propojování energetických sítí ( mimo jiné i z Ukrajiny) do evropských zemí nastávají problémy tak to asi zůstalo při starém.
Ale jestli je to stará elektrika někde na Podkarpatské Rusi tak by se tam mohlo vyskytovat i zemnění - TT.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 30 črc 2012, 14:54

Hill píše:Oldo, to tam není nikde poblíž místní střízlivý elektrikář, že by ses mohl zeptat přímo u pramene?
Ale pravděpodobně to od dob Sajuzu nikdo nepředělával, takže to vidím jako Karel.

Já se s takovou soustavou setkal v roce ´87 v Moskvě, kdy k mému naprostému údivu vibrační holicí strojek "Moskva II" (obšleh německýho Brauna) fungoval v zásuvce, označené červeným nápisem "220B" i když obě zdířky rozsvěcely doutnavku ve zkoušečce. K detailům jsem se pak dostal na vojně (´89 - ´91), kde jsem byl členem obsluhy zařízení VS-11M "Vozduch" - k jeho napájení z běžné rozvodné sítě (tehdy) 3x220/380V sloužila oddělovací trafa, převádějící potřebných 2x110kVA výkonu na onu izolovanou zmršeninu. Ta trafa byla v provozním oddělení, každé ve svojí "trafokobce" a my "mecháni" jsme k nim neměli moc často přístup, ale stačilo, že jsem musel "obhospodařovat" na svém pracovišti dvě různé sítě - v ČSSR obvyklou TN-C 3x220/380V, na stanovišti používanou pro osvětlení a napájení "běžných spotřebičů" a k tomu ještě ten ruskej bázmek, na kterej "jel" zbytek aparatury...

#8 Příspěvek od **mi-ro** » 30 črc 2012, 16:42

Taky jsem deformován profesí koukal v Chorvatsku na "veřejné osvětlení". Někdy si myslím, že u nás jsme moc přísní.

Otkundes · #9 Příspěvek od **Otkundes** » 30 črc 2012, 18:49

Souhlasím s EKKAR-em. Jedná se o síť s izolovaným středem, dle norem "GOST", která není nulovaná. Spotřebiče jsou napájeny sdruženým napětím 220V/50Hz, t.j. v dutinkách zásuvky jsou dvě fáze a proti zemi by každá měla mít kolem 155V (přesně si nevzpomínám). Ochrana proti nebezpečnému dotyku je zajištěna zemněním spotřebiče. Je to podobné jako u naší dsitribuční sítě VN.
Pokud se dobová sovětská vojenská technika používala v ČSSR, bylo možno ji napájet buď z elektrocentrál, síťových rotačních měničů (motorgenerátorů), nebo použít transformátor k oddělení obou systémů. A pravidelně kontrolovat stav uzemnění (profylaktiky).

CZJKP1 · #10 Příspěvek od **CZJKP1** » 30 črc 2012, 23:22

mi-ro píše:Taky jsem deformován profesí koukal v Chorvatsku na "veřejné osvětlení". Někdy si myslím, že u nás jsme moc přísní.

Toe ještě dobrý

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 31 črc 2012, 07:20

Otkundes píše:...
Pokud se dobová sovětská vojenská technika používala v ČSSR, bylo možno ji napájet buď z elektrocentrál, síťových rotačních měničů (motorgenerátorů)...

Jo, to k tomu taky patřilo. Jmenovalo se to "UGP-60" ("Ustanovka garantirovannogo pitanija") a bylo to soustrojí *stejnosměrnej elektromotor + střídavej (pravděpodobně) synchronní elektromotor + střídavej alternátor* - to vše na společným hřídeli (teda jen souose postavený, mezi jednotlivýma kusama byly Hardy-spojky). A patřila k tomu ještě obrovská baterkárna plná olověných autobaterií s kapacitou asi 155Ah pospojovaných sério-paralelně tak, že dávaly 110V a nevím už kolik A. Baterky se samozřejmě trvale a furtumfurt dobíjely síťovým dobíječem výroby ČKD. Bylo jich tam několik tun.

A když se zapínala "aparatura", tak se takovým překlápěcím přepínačem jak z doby T.A. Edisona nejdřív zvolilo, jestli "Vozduch" pojede přímo na oddělovací trafa, která na výstupu dodávala ten příšernej ruskej bázmek 3x127/220, anebo "přes ú-gé-péčko". V takovém případě se zapnutím stejnosměrnýho napájení z baterií nejdřív celý soustrojí roztočilo, po dosažení jmenovitých otáček se připojil (na oddělovací trafa od československý sítě) střídavej elektromotor a stejnosměrný napájení se odpojilo - střídavej alternátor nepřetržitě krmil "Vozduch". A to "garantovaný napájení" spočívalo v tom, že v případě výpadku primární sítě odpadnul (s ránou že by vzbudila i všecky padlý z poslední války) stykač a napájení přešlo zase na ty baterky. Tím měla být garantovaná nepřetržitá funkce napájení "mašiny" - setrvačnost roztočených tří rotorů soustrojí zaručovala, že napětí na výstupu nepadlo dokud pohon nepřebral stejnosměrnej elmotor...

Bohužel, o ty baterky se nikdo moc nestaral, takže namísto půl hodiny "garantovaný" funkce v případě výpadku státní sítě jsme byli rádi i zato, že jen horko-těžko udržely výkon do doby, než údržba nastartovala "autonomní napájení" - pětici motorů LIAZ M1 s alternátorama 220/380V - měli na to 5 minut a běžně to stíhali za 2-3. "Ú-gé-péčko" běžící "na baterky" chcíplo nejpozději po těch 5 minutách chodu...

milan222 · #12 Příspěvek od **milan222** » 31 črc 2012, 11:44

mi-ro píše:Taky jsem deformován profesí koukal v Chorvatsku na "veřejné osvětlení". Někdy si myslím, že u nás jsme moc přísní.

já byl v řecku, a v jednom hotelu jsem se procházel < a spatřilmjsem třčící dráty k chodníku. nelenil jsem a zkusil jsem zkratem jestli je tam štáva. krom toho že jsem si připadal jak svářeč bez kukly zhasl celej hotel :twisted:

jinak si taky občas myslím že to tady u nás přeháníme

vetši nou když mi norma zakazuje něakej úkon co já chci udělat...

Otkundes · #13 Příspěvek od **Otkundes** » 31 črc 2012, 17:10

Pro EKKAR:
Zajímavá vzpomínka jednoho z "lufťáků" (vozduchářů).
No já bych tu popisovanou ruskou síť nehaněl. Přeci jen ji bez problémů používá několik set milionů lidí na obrovském území. I když je to pro technika, zvyklého na nulování a harmonizované normy trochu nezvyk, v případě dodržení bezpečnostních zásad (norem GOST), je i tato síť bezpečná. Problémy spíše nastávají s kompatibilitou zařízení, konstruovaného pro odlišnou rozvodnou síť a z neznalosti některých našich techniků. Ale jak již bylo zmíněno výše, je to celkem dobře řešitelné. I naši revizní technici elektro, přeci běžně revidovali sovětskou vojenskou techniku a tuto v revizních zprávách uznávali schopnou bezpečného provozu.
Co se týče zkušeností se záložním zdrojem, v plné míře platí, že technické zařízení potřebuje pravidelnou odbornou údržbu. Od toho přeci byly profylaktiky (preventivní předepsané práce). Běžné startovací olověné baterie snad ani nejsou stavěny na to, aby byly půl hodiny trvale vybíjeny proudem kolem 2C, až do úplného vybití. To je nutno považovat za výjimečný, nouzový stav. Pokud byla navíc zanedbávána údržba, není divu, že Vám předčasně akumulátory odcházely do svého olověného ráje. Ještě jste se nezmínil o možnosti paralelní práce průmyslové sítě s elektrocentrálami a o plynulém přechodu napájení ze sítě na elektrocentrály (bez vypínání a omezování provozu). Dokázal to někdo u toho Vašeho "luftu"?

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 31 črc 2012, 17:32

Ne, tenhle paralelní provoz se tam nedělal - jestli myslíš nafázování těch generátorů k běžný síti a skutečně paralelní provoz. Nebyly tam na to podmínky, síť byla rozdělená na sektory, který při normální funkci jely přímo na síť státu (případně přes oddělovací trafo jako Vozduch), nebo v nouzovým režimu se tvrdě přepínaly každej sektor na svůj motor s generátorem - nejely sfázovaně, každej živil "svou část" jinak komplexní elektroinstalace. Podrobnosti si už nepamatuju, jsem z vojny už víc jak 20 let a stejně jsem ani tenkrát detaily neznal - nepotřeboval jsem je... Ale fakt je, že při výpadku některý okruhy nabíhaly dřív a jiný později, jak se který agregát povedlo nahodit.
A k těm bateriím - já byl "argoník", tedy mechanik části Vozduchu, označované jako "Vyčislítělnyj kompleks" VK-11M - Argon. Na UGP jsem občas zašel a do baterkárny jsem se dostal snad 3x za celou vojnu, takže jen vím, že baterie tam byly po celý podlaze a jestli to skutečně byly startovací autobaterie, nebo jejich "staniční" varianta pouzdřená jen do stejný nádoby (z důvodu šetření - nebyla potřeba jiná forma na výrobu nádob), to nedokážu říct. Ale fakt je, že o každých "profilech" se část baterií odvezla a nahradila jinýma - detaily zase nevím, nebyl jsem u každýho kroku údržeb. Hlavně si myslím, že to "klekání baterek" bylo způsobený ani ne tak zanedbávanou údržbou, jako jejich nadměrným stářím, protože VS-11M je komplex z konce 60.let minulýho století a doba, o který píšu, byl rok 1990-91 - tedy těsně po Plyšáku, kdy se šetřilo na všem a nikdo ani v armádě nevěděl, kolik za co může utratit. Navíc se spekulovalo o redukci armády, jejím úplným zrušení atd - zkracovala se ZVS, rušily se útvary, kradlo a "privatizovalo se" všecko co mělo nějakou cenu... Takže na nový nebylo a situace byla taková, jaká byla - ne že by dneska byla lepší...

no_-_name · #15 Příspěvek od **no_-_name** » 31 črc 2012, 22:32

Páni kolegové, nebyla by nějaká fotografie nebo bližší popis o čem je tu vlastně řeč? Jsem bohužel z generace vojnou nedotčené ale vojenská technika mě moc zajímá.