Jednoduchý měřič rychlosti letících projektilů

Zpráva

DaveM · #46 Příspěvek od **DaveM** » 31 črc 2012, 19:27

„lepší než sférická prý bude ploskovypuklá.“
Koukám, že jsem napsal pěknou blbost

Oprava: lepší než z lupy prý bude ploskovypuklá.

tomasjedno: „Začínám uvažovat o výrobě semiparabolického zrcadla...“
Nějaká ta parabola mě taky napadla, ale na to už si asi netroufnu. Jen pro zajímavost, je možné vyrobit něco takového??

DaveM · #47 Příspěvek od **DaveM** » 31 črc 2012, 19:30

stasek: No právě jde o ten kouř. Taky odhaduji kolem 10m. Předovka, okna 60x120, 10m = já už bych asi byl trochu nervózní. A ještě jak píšeš, když ti nějaká střela ulétne, kam asi poletí?

stasek · #48 Příspěvek od **stasek** » 31 črc 2012, 23:16

No tím ulítnutím myslím tak do 10 cm na terči ve vzdálenosti 50m, takže v těch 10-ti metrech to bude 5x míň a to roli hrát nebude.

#49 Příspěvek od **tomasjedno** » 01 srp 2012, 11:59

DaveM píše:Nějaká ta parabola mě taky napadla, ale na to už si asi netroufnu. Jen pro zajímavost, je možné vyrobit něco takového??

Vyrobit jde všechno, ale tohle zrcadlo už bude podle mne mimo možnosti výroby na koleně. Bude to velké a hrozně citlivé na jakékoli nepřesnosti nebo deformace, instalace v tuhém rámu podmínkou.
(u toho mého zrcadla sloužícího pouze k srovnání vějíře do rovnoběžna jsou nároky menší a podmínky pro instalaci příznivější)

#50 Příspěvek od **tomasjedno** » 01 srp 2012, 12:02

stasek píše:No tím ulítnutím myslím tak do 10 cm na terči ve vzdálenosti 50m, takže v těch 10-ti metrech to bude 5x míň a to roli hrát nebude.

To si říkali všichni, co si to rozstřelili

DaveM · #51 Příspěvek od **DaveM** » 01 srp 2012, 16:17

tomasjedno:
Hmm myslel jsem si to. Takže velkému počtu fotodiod se nevyhnu.
Myslíš to takto?

DaveM · #52 Příspěvek od **DaveM** » 01 srp 2012, 16:20

stasek:
60 - 12.7(.50) = 47.3:2 = 23.7mm na každou stranu. Takže máš pravdu, když ti na 10m ulítne o 20mm, tak se tam vejdeš

Ale zatím je zbytečné to řešit

#53 Příspěvek od **tomasjedno** » 01 srp 2012, 16:40

DaveM píše:Myslíš to takto?

To je jedna možnost.
Já jsem spíš uvažoval o konfiguraci, kdy laser svítí vodorovně (+- ten vrcholový úhel vějíře) a zrcadlo je šikmo. V takové konfiguraci střela zacloní paprsky jednou, a to akorát svým průměrem.
V té tvé konfiguraci záleží nas tom, kudy střela proletí - někde zacloní jen ty rovnoběžné paprsky na sestupné dráze, někde zacloní i rozbíhavé paprsky na vzestupné dráze a navíc úhel zacloněného svazku bude záležet na tom, jak vysoko ta střela poletí. To způsobí velký rozptyl výšky snímaných pulsů, a v důsledku toho i velký rozptyl v okamžiku dosažení prahové úrovně pro detekci průletu (rozdíl několika mm v pozici střely). V této situaci by bylo třeba detekovat vrchol pulsu a ne jeho náběžnou hranu, anebo se smířit s podstatným zhoršením přesnosti, anebo to kompenzovat prodloužením vzdálenosti obou hradel.

DaveM · #54 Příspěvek od **DaveM** » 02 srp 2012, 18:18

„Já jsem spíš uvažoval o konfiguraci, kdy laser svítí vodorovně...“
Takže zrcadlo převede vějíř na rovnoběžné paprsky a současně je natočí o 90st. jako na obrázku? Když budou paprsky rovnoběžné, tak bude nutné mít nahoře jednu diodu vedle druhé. Další možnost je místo řady diod dát obyč zrcadla a je z toho zase soustava laser/zrcadla/fotodioda. Když se neosvědčí čárový laser, tak takhle předělám to co mám teď – celé se to podstatně zmenší.

„...anebo to kompenzovat prodloužením vzdálenosti obou hradel.“
Kdybych to tedy nekomplikoval zrcadlama a vyrobil dva trojúhelníky (dole laser nahoře řada fotodiod), můžu je upevnit na lištu 2m od sebe. Budou - li střely létat přibližně ve stejném místě, tak ta přesnost nemusí být špatná.

#55 Příspěvek od **tomasjedno** » 02 srp 2012, 21:57

DaveM píše:Takže zrcadlo převede vějíř na rovnoběžné paprsky a současně je natočí o 90st. jako na obrázku?

Ale ne jako na obrázku - ty lasery nebudou zadkem k sobě, nýbrž budou souběžné.

DaveM píše:Další možnost je místo řady diod dát obyč zrcadla a je z toho zase soustava laser/zrcadla/fotodioda. Když se neosvědčí čárový laser, tak takhle předělám to co mám teď – celé se to podstatně zmenší.

Takováhle konfigurace by se mi lííííbila, má to jeden háček - klade to i při ideálně rovném zrcadle dvojnásobné požadavky na přesnost toho parabolického zrcadla resp. cylindrické čočky.
V případě na koleně vyrobeného parabolického zrcadla bych se toho bál.
V případě použití cylindrické čočky z profesionální produkce bych se toho nebál, ale kde ji vzít a nekrást? (anebo snad i krást, kdyby účel posvětil prostředky

)

DaveM píše:Kdybych to tedy nekomplikoval zrcadlama a vyrobil dva trojúhelníky (dole laser nahoře řada fotodiod), můžu je upevnit na lištu 2m od sebe. Budou - li střely létat přibližně ve stejném místě, tak ta přesnost nemusí být špatná.

To nemusíš dávat 2 m od sebe, tahle konfigurace bude obstojně přesná (cca +- 1,5%) i při délce 30 cm.
Znamená to ale hroznou spoustu fotodiod, asi tak 2x30 (délka přepony trojúhelníka 12 cm) při celkové výšce hradla 60 cm, pokud chceš, aby ten trojúhelník obsahoval okénko 6x30 cm.

DaveM · #56 Příspěvek od **DaveM** » 03 srp 2012, 12:19

tomasjedno píše:Ale ne jako na obrázku - ty lasery nebudou zadkem k sobě, nýbrž budou souběžné.

Tak na tohle mám malou představivost

tomasjedno píše:To nemusíš dávat 2 m od sebe, tahle konfigurace bude obstojně přesná (cca +- 1,5%) i při délce 30 cm.

Ty 2m nebudou problém když ta lišta bude skládací a do ní se budou zasouvat dva trojúhelníky o rozměrech cca. 50x50x40. Složené to moc místa nezabere.

Nevíš jestli lze podomácku nějak rozříznout čočku?

Pořád mi vrtá v hlavě ta čtyř zrcadlová verze:

#57 Příspěvek od **tomasjedno** » 03 srp 2012, 17:05

DaveM píše:Nevíš jestli lze podomácku nějak rozříznout čočku? Pořád mi vrtá v hlavě ta čtyř zrcadlová verze:

No na tu bys tuplem potřeboval cylindrické čočky, jinak přijdeš rozptylem o většinu světla. Promítni si ten čárový laser, umístěný v ohnisku normální spojky, na zeď vzdálenou cca 8-násobek ohniskové vzdálenosti té čočky. Namísto 4 mm široké ostré čáry uvidíš 35 mm tlustou šmouhu s rozmazanými okraji.

DaveM píše:
tomasjedno píše:Ale ne jako na obrázku - ty lasery nebudou zadkem k sobě, nýbrž budou souběžné.

Tak na tohle mám malou představivost

Tak já jí pomůžu - viz obrázek - pohled na hradla z pozice střelcova kibice (stojí vedle střelce

) Osa laseru leží v rovině snímacího okénka, nikoli kolmo k ní jak jsi maloval ty.

DaveM · #58 Příspěvek od **DaveM** » 04 srp 2012, 01:13

Jo takhle

Mě zmátlo jak jsi napsal, že „laser svítí vodorovně“. Jsem si furt říkal co to je za fintu.

Z čeho má být ten pásek a jak ho ohneš, aby měl přesný tvar a nebyl vlnitý? Povrch budeš stříbřit nebo je jiná možnost?

Ten obrázek co jsem poslal není myšlený s čárovým laserem ale s mikro žárovkou nebo laser diodou. Je to stejné co mám teď jen jsem přidal dvě zrcadla a z čočky vyřízl pruh – nemusela by být v trubce = zase menší rozměry. Stejně je sklo pod clonou zbytečné.

#59 Příspěvek od **tomasjedno** » 04 srp 2012, 09:57

DaveM píše:Jo takhle Z čeho má být ten pásek a jak ho ohneš, aby měl přesný tvar a nebyl vlnitý? Povrch budeš stříbřit nebo je jiná možnost?

Stříbřit, a před každým měřením přeleštit, že?

Ne, viděl bych to na leštěný nerez. Cca 10 cm kus hromosvodářské nerez pásky (je celkem měkká) ohnout po délce přes dřevěné kopyto. Na přesnost nejsou nijak extrémní požadavky - v nejhorším budou paprsky tu a tam mírně sbíhavé nebo rozbíhavé. Důležité jsou hlavně okraje a aby to nebylo do vrtule - to se dá jemně doladit i v ruce.

DaveM píše:...jen jsem přidal dvě zrcadla a z čočky vyřízl pruh – nemusela by být v trubce = zase menší rozměry.

Nechci ti to rozmlouvat, ale budeš se muset popasovat s tím, že na zrcadlech nějaké světlo poztrácíš, a v takhle otevřené soustavě (navíc do stran a nahoru) nachytáš detektorem mnohem víc falešného světla z okolí. Takže pro stejnou detekční schopnost a odolnost budeš potřebovat podstatně větší světelný výkon zdroje.
Kdybych chtěl řezat skleněné čočky já, tak se poptám u někoho, kdo sklo běžně obrábí - brýlaři, sklenáři, anebo u mineralogů, co si dělají řezy ze šutrů.
Kupovat vercajk kvůli 4 řezům se nevyplatí.

DaveM · #60 Příspěvek od **DaveM** » 04 srp 2012, 13:03

tomasjedno píše:Stříbřit, a před každým měřením přeleštit, že?

Ne, postříbřit, vyleštit a nanést tenkou vrstvu laku .

Se dvěma zrcadlama to funguje pěkně. Jo je pravda, že se něco odrazí od povrchu, ale řekl bych, že to není tak strašný. Laser dioda z dvd – rw (cca 250mW) bude svítit mnohem víc než původní žárovička a ani s ní to na okolí nereagovalo. Takže se světlem si hlavu nelámu.

Ono totiž to původní nadšení z čárového laseru pomalu mizí. Ještě sice nedorazil a neudělal jsem žádné zkoušky, ale prostě se mi nelíbí ta hromada diod. A nejde jen o prachy. Kdysi tu mašinu ve zbrojovce taky mohli udělat z řady diod a neudělali. Systém zdroj/čočka/(zrcadla)/čočka/fotodioda je mi prostě sympatičtější. Taky je dost možný, že budu mít víc typů hradel. Každopádně řešit to musím, protože přebíjet začneme co nevidět