Automat na světla

Zpráva

vamzb · #1 Příspěvek od **vamzb** » 04 srp 2012, 11:41

Zdravím všechny,
sestrojil jsem tohle zapojení, ale výstupní tranzistor je pořád otevřený, kde by mohla být chyba? Při zkoušení jsem použil zdroj od jehličkovky, naprázdno dává cca 16V, OZ jsem dal 741 ,T KF520. Napětí na katodě 431 se mění od 1,2 - 10V, ale operák nereaguje. Zapojení jsem 10x kontroloval, ale je to podle schématu. Poradí někdo? (třeba i jiný zapojení, ale aby reagovalo na zvýšení napětí). Dík.

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 04 srp 2012, 11:54

KF520 na místo IRF630 není zrovna dobrá volba, KF520 se zavírá záporným napětím a to tam nikde nemáš. Ten operák jsi zapojil správně nebo podle schématu (741 má jinak nožičky než LM358)?
Ale nějak mi nebere hlava, jak to má fungovat, při 6,5V na TL431 a 12V napájení se to přece nikdy nepřeklopí.

Edit: A že ti jde na TL431 nastavit míň než 2,5V je také nějaké divné.

vamzb · #3 Příspěvek od **vamzb** » 04 srp 2012, 12:17

741 jsem zapojil podle datasheetu, ale ten 431 mě taky překvapil, když má psáno 2,5 a víc. Ten KF520 jsem zkusil proto, že je taky N-MOS a mě stačí spínat dvě autorelé max, BUZ na 90W se mi zdál zytečně moc. Jinak nejsem ten, co by něco vymyslel, ale jen tak něco podle schématu a tady ( http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=24051 ) se píše, že to funguje, tak jsem to zkusil.

Andrea · #4 Příspěvek od **Andrea** » 04 srp 2012, 12:51

Aha, už tu funkci chápu, já nemám auto, tak tyhle fíčury neznám.

KF520 je sice N-MOS, ale ochuzovaný, tj. při nulovém Ugs není zavřený.
Když měníš napájecí napětí, je to napětí na TL431 stabilní?

#5 Příspěvek od **Hill** » 04 srp 2012, 12:51

Andrea píše:...Ale nějak mi nebere hlava, jak to má fungovat, při 6,5V na TL431 a 12V napájení se to přece nikdy nepřeklopí....
Edit: A že ti jde na TL431 nastavit míň než 2,5V je také nějaké divné.

To je v pořádku. V palubní síti auta je za jízdy vždy víc, než 12V.
Je-li tedy na baterce při zapnutí klíčku pod 13V, obvod nepřeklopí. Po nastartování motoru začne alternátor dobíjet a napětí vzroste nad 13V, což je práh potřebný pro rozsvícení světel. Dostatečné napětí pro překlopení se objeví nejpozději při prvním přidání plynu.
Pak už obvod zpět nesklopí, má značnou hysterezi.

S tím tranzistorem je to normální: KF520 nemá čím zavřít, zcela se zahradí záporným napětím řádu jednotek voltů, a takové tam v tomto zapojení nikdy nebude. Navíc má dovolený Id<30mA, přitom autorelé běžně potřebují >100mA.
Takže souhlasím: KF520 není vhodným hardware a je otázka, zda ještě někde půjde použít (jestli se jako už z polovodiče nestal celovodič).

vamzb · #6 Příspěvek od **vamzb** » 04 srp 2012, 13:27

Při změně napájení se mění napětí i na 431, ale na vyzkoušení mám jen adaptér s přepínáním výstupu a ten je dobrej tak akorát na odžmolkovač

, takže těžko říct, ale všechny součástky jsou nové a pájené mokropájkou. KF520 je stále polovodič, protože spínal pouze LEDku, ale když je tedy zapojení v pořádku, byl by někdo schopen poradit, jaký dosadit tranzistor stejných parametrů mimo výkonu? (třeba jako KS500, který jsem doposud používal u automatů spínaných od kontrolky dobíjení).

Eleman · #7 Příspěvek od **Eleman** » 04 srp 2012, 13:32

A proč tam nedáš tu BUZ11 a vymýšlíš hovadiny?

vamzb · #8 Příspěvek od **vamzb** » 04 srp 2012, 13:40

Já jen tak v rámci úspory místa, když to chci nacpat do krabičky od relé a pak se mi nezdálo dávat 75W, když úplně stačí 0,8 , ale asi máš pravdu.

radekrd · #9 Příspěvek od **radekrd** » 04 srp 2012, 13:57

Když chceš malý tranzistor, tak můžeš použít např. BS170.

vamzb · #10 Příspěvek od **vamzb** » 04 srp 2012, 14:01

To je ta moje velikost, ale jinak díky všem.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 srp 2012, 14:10

BS170 se občas vyskytuje s přehozenými vývody, bacha na to.

Jinak tam můžeš dá obyčejný "kácéčko" plus odpor proti zemi či zenerku do serie s 10K.

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 04 srp 2012, 14:18

vamzb píše:Při změně napájení se mění napětí i na 431

Tak máš tu TL431 zapojenou špatně nebo je po smrti. Při pohledu zepředu má nožky R-A-K.

Edit: Ono to tam je vlastně nakreslené.

vamzb · #13 Příspěvek od **vamzb** » 04 srp 2012, 14:28

No těch obyčejných KC, BC, 2S atd. tu mám plno, ale ještě bych poprosil, jakou hodnotu toho odporu a na kterou nohu T.

vamzb · #14 Příspěvek od **vamzb** » 04 srp 2012, 14:40

"Andrea" - Když takhle něco patlám, tak si všechny vývody čmárám na papír, ale jak už jsem psal, 10x zkontrolováno. Uvidím po zapojení toho správného T a připojení do auta.

#15 Příspěvek od **Hill** » 04 srp 2012, 14:42

Andrea píše:
vamzb píše:Při změně napájení se mění napětí i na 431

Tak máš tu TL431 zapojenou špatně nebo je po smrti. Při pohledu zepředu má nožky R-A-K.

Nebo ten zdroj, kterým to napájíš, nemá žádnou filtraci (v lepším případě hodně špatnou, prostě máš v napájení podstatně silnější střídavou složku, než jaká se vyskytuje v palubní síti auta) a 431 omezuje jen špičky.