Ochrana pulzniho zdroje

Zpráva

kulik · #1 Příspěvek od **kulik** » 09 pro 2006, 18:29

Pulzni zdroj k routeru s UC3843 se zapojenim podobnym jako v prispevku 'Impulzny zdroj pre Notebook' ma ochranu pred prepetim na vstupu menice - rezistor M15 pripojeny mezi +320V a vstup 3 IO(current sense). Puvodni R7 shorel, jeho velikost musim spocitat. Pri jakem prepeti na vstupu menice by melo dojit k zavreni MOSFETu? 400V?

[/img]

#2 Příspěvek od **rezis** » 09 pro 2006, 19:36

Hmm nemas v tom zmatek? Jeste jsem nevidel zdroj ktery by si hlidal prepeti. Spis myslis nadproud ale ten je brán z odporu o zem. jinak z 320V jde odpor kolem 150K na kond a zenerku kolem 18V a pak pin 7 VCC

kulik · #3 Příspěvek od **kulik** » 09 pro 2006, 22:05

Popsal jsem to spravne. Vim co myslis, ale zhaseni prekmitu je osazeno v jine casti zapojeni.

#4 Příspěvek od **rezis** » 10 pro 2006, 15:08

ja jen nechapu nac ochranu vstupu kdyz stejne vylitaji kondy usmernovac pojistka. Mozna zachranis jen ten fet.

Crifodo · #5 Příspěvek od **Crifodo** » 10 pro 2006, 17:26

nevím jestli se odvoláváš s tím označením R7 na schéma v příspěvku "Impulzny zdroj pre notebook", ale každopádně tam odpor R7 nijak nesouvisí s ochranou proti přepětí vstupního napětí. Obecně žádný signál na vstupu current sense UC38xx nemůže ovlivnit případnou destrukci zdroje způsobenou přepětím. O ochranu před přepětím se musí (měly by) postarat obvody na vstupu nebo okolo primárního usměrňovače. Na schématu je to trisil před usměrňovačem DB1. Ojedinělou strmou špičku zachytí, třeba při bouřce. Pokud na to energeticky stačí. Trvalé přepětí které by způsobilo zdroji problémy, nezničí obvykle spínací tranzistor napěťovým průrazem, ale spíš přetížení ochranných prvků pro omezení špiček způsobených rozptylovou indukčností trafa. Vstup current sense omezuje trvání aktivní doby víceméně obdélníkového signálu (vlastně řídí střídu) a působí tak jako proudová ochrana při překročení sekundárního proudu. V normálním režimu zdroje není vůbec aktivován, zpětnovazební smyčka si hlídá střídu napěťově na vstupu 4 porovnáním s napěťovou referencí. Ať je trvání impulsu 10% nebo 90%, amplituda je stejná a když přijde přepětí, řízení střídy už s tím nic neudělá...
Maximální provozní napětí které by měl zdroj vydržet je 230V + 10% (tolerance ČEZ) x 1,414=358V. Dobře navržené trafo by nemělo produkovat větší napěťové špičky než dvojnásobek usměrněného. Každopádně tranzistor s Uce max 1000V má šanci přežít.
Ten R7 s C6 má funkci spíš jako integrátor.

kulik · #6 Příspěvek od **kulik** » 11 pro 2006, 22:46

Prikladam doplneni k puvodnimu schematu. Odkaz na R7 v mem predchozim prispevku se tyka tohoto doplnujiciho obrazku. Zpozdil jsem se s jeho zverejnenim.

PavelFF · #7 Příspěvek od **PavelFF** » 12 pro 2006, 19:35

Kombinace R7, C1 vyhlazuje špičku napětí, která vzniká na snímacím odporu R9 sepnutím parazitních kapacit obvodu a mohla by zmást komparátor uvnitř obvodu, který by ji vyhodnotil jako regulérní proud a vypnul spínač M1 ještě před tím, než se začne trojůhelníkovitě zvětšovat skutečný proud.

Je to vidět v aplikačním zapojení na obr.26. Příklad konkrétní hodnoty je na ob.33. Mělo by to srazit počáteční parazitní špičku a přitom by to nemělo zkreslit hlavní průběh.

http://www.datasheet4u.com/html/U/C/3/U ... a.pdf.html

PavelFF · #8 Příspěvek od **PavelFF** » 12 pro 2006, 20:17

Taky nechápu, smysl R7a . Ale jelikož komparátor proudu (pin č.3) překlápí při napětí 1V, tak pokud bude R7 větší jak asi asi 470 Ohm, tak už vůbec nezáleží na dění na R9 a spínač nikdy nesepne.

R7 musí být zaručeně menší než 470 Ohm. Kombinací R7a/R7 se vnáší jakési klidové předpětí, které má reprezentovat proud. Chce to ještě vykoumat. Pokud to máš správně obkreslené.

PavelFF · #9 Příspěvek od **PavelFF** » 12 pro 2006, 20:45

Že by to sloužilo jako nastavitelné proudové omezení např. při napájení ze zdroje 120V a 230V? Při napájení ze 120V to bude vypínat při větším proudu skrz R9 než při napájení z 230V. Je jasné, že při napájení ze 120V se musí výkon dohnat proudem.

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 12 pro 2006, 20:47

R7a se IMHO asi používá pro případ zablokování zdroje, pokud dojde k přerušení emitorového odporu. Viděl jsem to takhle u pár zdrojů, kde emitorák býval smd.

PavelFF · #11 Příspěvek od **PavelFF** » 12 pro 2006, 21:13

To zní přesvědčivě.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 12 pro 2006, 21:25

tak je to možná trochu jinak, v nějakém datasheetu je prý popsáno něco, co by se dalo nazvat SOA protection, a zmenšuje se tím proud - a tímpádem snižují vypínací ztráty na trandu v závislosti na napětí zdroje. Informace bez záruky....

PavelFF · #13 Příspěvek od **PavelFF** » 12 pro 2006, 22:42

to Sendy: Tak trochu mi po tvém prvním vysvětlení vrtalo hlavou, jak se vlastně bude řídit (blokovat) spínací MOSFET, když bude mít source "ve vzduchu", resp . připojený přes R7/R7a k integráči. Asi to aspoň jeden z polovodičů odskáče.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 12 pro 2006, 23:15

Ten R7a je dost atypický "zlepšovák", vzhledem k tomu že stovky aplikací nebo přesněji návrhů takový guláš neobsahují, je vidět že se bez něj obejdou. Na hlavním filtračním kondu je ve skutečnosti ss napětí s určitou zvlněnou složkou, kterou ovšem napěťová zpětnovazební smyčka zvládá vyrovnávat. Jestli výrobce chtěl ušetřit na obvyklé zpětnovazební smyčce přes optočlen ze sekundáru na zesilovač napěťové odchylky versus napěťová reference, je možné že milý UC3843 kočírují takhle bizarně "trvale proudově omezeně" s přispěním napěťovou kompenzací do current sense vstupu. Může to fungovat, ale je to velice netradiční prasečina. Hlavně se dá předem jen těžko spočítat (spíš vybalancovat) vliv jednotlivých příspěvků proudů.
Taky to bude platit JEN pro konstantní odběr. Každopádně to není žádná ochrana proti přepětí. Je to taková pološílená provozní regulace. Nepřišlo to z Asie?

kulik · #15 Příspěvek od **kulik** » 16 pro 2006, 12:17

Ta moje verze, ktera je castecne rozkreslena v obrazku vyse, _ma_ zpetnou vazbu ze sekundaru pres optoclen. Regulace vystupniho napeti je tedy resena standardne a spolehlive.
Ja si myslim, jestli R7 nema zavrit MOSFET s predstihem pri nahlem zvyseni sitoveho napeti. V takovem pripade pomuze rychleji nabit C1 a zkrati tak prodlevu mezi prekrocenim max proudu na R9 a zavrenim MOSFETU.