Symetrika

Zpráva

Dremarcus · #1 Příspěvek od **Dremarcus** » 29 říj 2006, 14:08

Zdravím, omlouvám se za svůj blbý dotaz.

Mám trafo které má na sekundáru 24V. a zesilovač který má mít napájení symetriku. Když dám 2 stejné seriově zapojené rezistory na výstup z trafa, dostanu symetrické napájení?
Děkuji za odpověď.

#2 Příspěvek od **rezis** » 29 říj 2006, 14:35

Potrebujes +-12V(15) nebo +-24(30)? v tom prvním bych tal dva kondy do série a paralelne ke kondům rezistory a stred mezi nima by byl nula (používá se vPC zdrojích) v tom druhém bych dal jeden vývod trafa na stred mezi dva kondy a z druheho vývodu pres diody na kraje tech kondu (na kladný katodou na zaporny anodou)

Dremarcus · #3 Příspěvek od **Dremarcus** » 29 říj 2006, 15:32

Trocha nepozornosti. Jo potřebuju +-24V. Díky, můžeš mi poslat na mejl schéma jak to myslíš?

#4 Příspěvek od **rezis** » 29 říj 2006, 17:31

Schema tak jeste jednou pomalu

spojiš dva kondy (elyty alespon 4700M) do serie (plus jednoho na minus druheho) tento stred pripojis na jeden vývod trafa a take to bude 0V
Na zbyly vyvod trafa das dve diody jednu jednu v propustnem a jednu v zavernem smeru. tyto diody pripojis na krajni vyvody tech kondu a vznikne ti plus a minus. jednu diodu pripojis z trafa na anodu a katodou na plus . a druhou z trafa na katodu a anodu na minus. Lepe uz to neumim popsat si to nakresli :wink:

Dremarcus · #5 Příspěvek od **Dremarcus** » 29 říj 2006, 17:56

Poslal sem ti to na mejl. Myslíš to takhle?

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 29 říj 2006, 19:44

Takhle třeba.. Střed mezi kondama je GND.. Dá se to realizovat pomocí usměrňovacích můstků (kostky s vývodama)

honza637 · #7 Příspěvek od **honza637** » 30 říj 2006, 02:25

Ještě bych doporučil doplnit blokovací kondíky paralelně s diodami, udělat si s pomocí cívky ( třeba z pc zdroje) ještě filtr aby z toho nemohlo nic lezt ... pro NF zesilovač se to vyplatí ....

paveltl · #8 Příspěvek od **paveltl** » 30 říj 2006, 08:01

Jen pro zajímavost: Jak silnej zesilovač chceš takhle napájet?
Z těch +/-24V může být i 70W zesík a to pak s tímhle násobičem napětí bude nádherně brumět. Z tohohle můžeš tahat tak pár Watů jinak potřebuješ jiné trafo.
Navíc na těch elitech dostaneš napětí +/- 33V, takže si zkontroluj jestli to ten zesík vydrží.

honza637 · #9 Příspěvek od **honza637** » 30 říj 2006, 21:58

Tak tak ... trafo se symetrickým vinutím .

Martinamater · #10 Příspěvek od **Martinamater** » 13 pro 2006, 20:14

zdravím, poradil byste mi nekdo, jak z trafa 24 V udelat +-12 V ?
rezis uz to zde psal, ale nejak sem to nepobral a ani nevim hodnoty kondu a odporu..... chci s tim napajet toto : http://pandatron.info/elektronika2/clan ... clanek=21&
díky za odpovedi

Radix · #11 Příspěvek od **Radix** » 13 pro 2006, 22:44

Při tom výkonu by bylo lepší sehnat trafo 2x12 V, nebo z trafa 24 V, které máš, odmotat polovinu závitů sekundáru a vyvést střed.
Jinak kdybys místo symetriky (původní název dotazu) hledal semetriku, poradil bych ti, kde ji najít.

paveltl · #12 Příspěvek od **paveltl** » 14 pro 2006, 07:11

To co psal Rezis je přesně to co nakreslil Artaban 001 a pro tebe nepoužitelné.
Jediná možnost jak tohle trafo použít by bylo přemotat výstup - třeba jak psal Radix, jen pak zas nezapomeň to odmotané vinutí namotat zpátky, ale lepší by bylo jej navinout novým drátem.
Ještě by byla možnost převézt tohle zapojení na nesymetrické napájení a použít ty TDA2030 dvě do můstku, pokud to snese reprák a to tvoje trafo.
Použít nesymetrické napájení jen s jedním TDA a kondíkem totiž není moc vhodné na subwoofer.

souba · #13 Příspěvek od **souba** » 14 pro 2006, 11:31

Artaban001 píše:

Takhle třeba.. Střed mezi kondama je GND.. Dá se to realizovat pomocí usměrňovacích můstků (kostky s vývodama)

K tomuto zapojení mohu přidat svoji zkušenost.
Velmi nestabilní , brum a použitelné omezeně.
Omezeně myslím kde se nemění zátěž.
Převod na nesymetrické napájení je také dost problematická záležitost.
Na zesilovač doporučuji trafo na sekundáru min. 2 x 12V.
Pokud bude 2 x 24 V a více dá se samozřejmě potom na nižší napětí upravit . ( stab. MAA a podobně ).

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 04 bře 2007, 10:52

K té symetrizaci - dala by se udělat operačním zesilovačem s přídavným koncovým stupněm. Operák se zapojí jako sledovač (do invertujícího vstupu se přímo zapojí výstup) ale musí se posílit, aby zvládal větší proudy, jen tak von voko bych tam zapojil komplementární konec z Darlingtonů TIP 142/147, dát je patřičně izolovaně na chladič, spojím jim zvlášť obě báze a oba emitory, kolektory napojím s patřičnou polaritou na oba póly napájení, mezi ty spojený báze a spojený emitory zapojím cca 100Ohm odpor, ke spojeným bázím přivedu výstup z operáku a zpětnou vazbu k invertujícímu vstupu přivedu až z výstupu celýho hnízda - to jsou ty spojený emitory. Malý proud teče přímo z výstupu OZ, jakmile úbytek na tom vloženým odpůrku přeleze otevírací napětí tranzistorů, začnou se i ony otevírat, a protože to jsou Darlingtony, tak hezky zostra, tyhle typy mají katalogově parametr H21E neboli proudový zesilovací činitel více jak 2000. Pro funkci symetrizátoru je nejdůležitější, aby ten operák měl do neinvertujícího vstupu přivedený napětí z děliče, kterým se co nejpřesněji nastaví půlka napětí na výstupu, ten dělič se horním a dolním koncem napojí na vstupní napájecí napětí, aby dával polovinu i ve chvíli, kdy vstupní napětí vinou odběru klesne, a obě půlky se zablokují proti brumu nejlíp tanatalovýma kondíkama na patřičný napětí. Operák si hlídá na výstupu polovičku vstupního napětí - a Ty máš hledanou symetrii.
Taky pozor na maximální napájecí napětí toho operáku, TLC271 a spol mají například jen +-7,5V neboli 15V nesymetrických, klasická řada 741 a spousta dalších má +-18V (neboli 36V mezi krajníma vývodama) a jen několik má +-22V (celkem 44V), mezi ně patří třeba NE5534, ale bacha, to je stav naprázdno, bez odběru! Takže pokud tam máš celkově 24V střídavých, po usměrnění můstkem (aby to bylo celovlnný usměrnění a tolik to neklesalo se zatížením a taky tolik nebručelo) dostaneš na 1. kondíku cca 32,5V naprázdno, což snesou i ty 741, pokud máš naprázdno víc, musíš do napájecích přívodů operáku zapojit Zenerky tak, aby to napětí snížily. Odběr tam není veliký, desítky mA, takže stačí Zenerky na nejmenší výkon, hlavně musí mít obě co nejpřesněji stejný napětí, odchylka 0,2V je rozumný kompromis mezi přesností a možnostmi výběru. Používat výkonový OZ jako jsou třeba TDA2030 nebo výkonnější neradím, při zapojení jako sledovače jsou často nestabilní a kmitají.
Ale pokud potřebuješ opravdu +-24V a brát z toho výkon, a nechceš převíjet trafo, který jsi sehnal jak předpokládám z nějaký vyřazený mašiny, kde bylo jako zdroj pro stykačový ovládání, je nejjednodušší splašit ještě jedno stejný, nebo to větší vyměnit za dvě poloviční, podle toho, jaký výkon skutečně potřebuješ, primáry spoj paralelně na 230V a sekundáry do série, nezapomeň to změřit, aby se napětí sčítala = cívky byly ve fázi, a pak je spoj sekundárů středem kýženého symetrického zdroje...

stephunk · #15 Příspěvek od **stephunk** » 04 bře 2007, 11:15

Ekkar-takto si to isto každý prečíta...skoro ako .sch file v schematic editore...
Ad kondy cez diódy-niekedy napáchajú viac škody ako úžitku-treba bezindukčné prevedenie,impulzné
Jedine sym. sekundár...
Souba:jediná nevýhoda je tá že oproti graetzu musia mať diódy dvojnásobné záverné napatie.I keď uznávam-je už akosi zastaralé...