Měření ESR

Zpráva

sanoch · #1 Příspěvek od **sanoch** » 09 srp 2012, 13:11

Dobrý den,

co takhle měřit ESR pomocí generátoru + ampérmetr + votmetr.
Vím, bylo by třeba to počítat, znát vnitřní odpor voltmetru, nicméně myslím, že by to bylo také řešení.

Děkuji za reakce.

Hydrawerk · #2 Příspěvek od **Hydrawerk** » 09 srp 2012, 14:19

OK, ale potřebuješ generátor cca 60 kHz nebo 100 kHz a pak ampérmetr a voltmetr, co oba fungují při těch 100 kHz... Ty se shání blbě! Kup si raději Multifunkční RLC metr CEM DT-9935. A také už se to tu řešilo: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... hlight=esr
a předlouhé vlákno http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... hlight=esr

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 srp 2012, 15:51

Tam je víc problémů , potřebuješ měřit v zapojení, pohádají se Ti země, protože zapomeneš, že to máš zapnutý atd.

psychosalam · #4 Příspěvek od **psychosalam** » 09 srp 2012, 17:47

ale nic se mu nepohádá, teda, když nebude úplně blbej mladej otitulovanej inženýrek. Naopak, celkem je to rozumný nápad, lepší než stavět nějaký mikropočítačový prdítko.

Takže, stačí na to nějaký genarátor, ideálně obdélníkového průběhu do 100-200 kHz (v nouzi i méně), potom nějaký, jakýkoliv, voltmetr, multimetr, no a pak je třeba udělat primitovní sondu. Ta sonda obnáší:

1x klopný obvod J-K, třeba v HCT provedení,
1x 4066
1x LF412
4x diody 1N4001 ap.

k tomu pár odporů a kondíků. A může se měřit i uvnitř obvodů.

Schemátko zašlu poštou na vyžádání. Je odzkoušené a ověřené několika roky praxe.

Hydrawerk · #5 Příspěvek od **Hydrawerk** » 09 srp 2012, 19:32

to psychosalam: Já ti nevím... Raději bych volil toto
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... 11_106.png
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=345

AmarokCZ · #6 Příspěvek od **AmarokCZ** » 09 srp 2012, 21:23

psychosalam: nemáš na mysli něco podobného tomuto?? Pokud jo, tak to alespoň podle mě nemá nic společného s původním dotazem. Jinak to ale je dobrý měřák.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 srp 2012, 16:46

psychosalam píše:ale nic se mu nepohádá, teda, když nebude úplně blbej mladej otitulovanej inženýrek.

Ano, to v podstatě sedí na mě, tak sorry. Ještě, že na Dobytčím trhu to všechno znají nejlépe a umí poradit.

Mimochodem, pod slovem generátor si blbej inženýr představí třeba to, co je na následujícím obrázku.

Dál to nemá smysl komentovat, jen snad to, že žádám, abys sem poslal to schema.

#8 Příspěvek od **jjilek** » 11 srp 2012, 17:06

Hydrawerk píše:....Raději bych volil toto
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=345

Já tu LCM3 mám, dokonce ve dvou kusech, poměrně jednoduché na stavbu i oživení, pokud jde o měření ESR běžných elytů, je to velmi jednoduché a spolehlivé. Už mi to ušetřilo mnoho času. Také další funkce nejsou k zahození při opravách, ale ty už se dají realizovat běžnou instrumentací.

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 srp 2012, 17:54

V běžné praxi stejně moc nezáleží na absolutní hodnotě ESR, já málokdy přepínám u toho mýho tesláckýho můstku na rozsah "krát 1ohm", většinou všechno měřím na desetinách ohmu a podle zákmitu ručky už odhadnu i to , co se děje "za rohem".

On ten psychobuřtův krám na tom bude podobně, jen mě fascinuje, jaký s tím dělá tajnosti a na jakým kmitočtu to asi běží, když tam má 1n4001.

#10 Příspěvek od **jjilek** » 11 srp 2012, 18:21

Je to tak, jak říkáš, rozdíl ESR mezi novým a vadným elytem je až dva řády. A k tomu ještě kapacita místo mF často nF, to už je až o tři řády méně.

sanoch · #11 Příspěvek od **sanoch** » 18 zář 2012, 15:53

Tak jsem to zkusil podle svého a mám pocit, že to funguje.

Z generátoru zátěžovací odpor 75ohm(na minimu je napětí 350mV/100kHz obdélník,což by ještě nemělo otvírat přechody), pak do série rezistor 220+10ohm+ Cx.
Dvoukanálovým milivoltmetrem měřím úbytky na Cx a 10ohm.
Podle jejich poměrů vypočtu již snadno ESR.
Na kondech v zapojení ještě netestováno.

Snad je moje myšlenka správná.

#12 Příspěvek od **jjilek** » 18 zář 2012, 16:54

To by stálo za srovnání s nějakým ESR-metrem. Ale pro měření na desce nezapomeň oddělit ss složku.

sanoch · #13 Příspěvek od **sanoch** » 18 zář 2012, 17:32

To ano, nezapomenu, teď přemýšlím, jak odstranit přídavnou chybu zapříčiněnou přívodními vodiči.

#14 Příspěvek od **jjilek** » 18 zář 2012, 18:08

Snad změřit samotné přívodní vodiče ve zkratu. Tak to asi počítá LCM3.

sanoch · #15 Příspěvek od **sanoch** » 18 zář 2012, 19:13

Ano, ale zdá se mi, že to měří i tak s velkou chybou. Schválně jsem si nachystal několik kondů nafouklých i dobrých. U nafouklých je tedy opravdu markantní nárust úbytku na kondu, na pohledově dobrých se zdají být skoro stejné úbytky odpovídající cca0,25ohmESR. Při zkratovaných svorkách odečtu úbytek, který následně odečítám z naměřeného úbytku na kondu.

Větší oříšek je pro mě to, že např. na rozsahu 30mV ukazuje 5mV, při přepnutí na rozsah 10mV jde ručka za roh. Neumím si to vysvětlit jinak, než že nemám kompenzované přívody k milivoltmetru, podobně jak je tomu u osciloskopu.
Dělá to ovšem hodně jen na kanálu připojeném ke kondu.
Druhý sice taky, ale rozdíly jsou minimální.

Mám pravdu s tou kompenzací nebo je to jinak?

Dík.