Brum

Zpráva

muro · #16 Příspěvek od **muro** » 17 srp 2012, 15:06

To by vyriesilo moj problem ale musel by som tahat zhruba 15m napajaci kabel do druhej izby subezne so sat koaxialom, z ktoreho by sa napajali vsetky zariadenia z druhej izby. Co by sa stalo ak by som tam priviedol len ochranny nulak? Alebo take zasahy do el. rozvodu sa neodporucaju?

jarda · #17 Příspěvek od **jarda** » 17 srp 2012, 15:17

Nulák je predsa centrálne spojený v skrini elektromera, a dá sa prevrtať stena medzi izbami, pokiaľ je tak rozmiestnená. Ale polaboruj a skús odpojť zem na koaxiále tam, kde to začalo blbnúť, lebo je to spojené aj u paraboly...

muro · #18 Příspěvek od **muro** » 17 srp 2012, 15:31

Ked odpojim jednu alebo druhu vetvu sat koaxu, samozrejme to prestane brumiet, ale oddelovac zeme nemozem pouzit lebo stratim napajanie LNB. Na prepojenie by som musel vrtat 3 steny tak ako som vrtal pre sat koax a subezne s nim tahat napajaci kabel. To si nechavam ako posledne riesenie. Viem ze nulak je centralne spojeny ale zaroven je aj zatazeny odberom vsetkych zariadeni a preto tam vznika rozdiel potencialov.

jarda · #19 Příspěvek od **jarda** » 17 srp 2012, 15:52

Ja napájam oba satelitné prijímače, TV a počítače v dvoch izbách z jednej zásuvky, cez jednu tehlovú kantovku, takže i s omietkami do 10 cm, a je to bez porúch

Duvsan · #20 Příspěvek od **Duvsan** » 17 srp 2012, 23:02

Keď natiahne 15m predlžovák, zase vznikne úbytok, nemyslíte?
Možno by šlo napájanie od boxu k LNB dať cez syntetickú indukčnosť a tú premostiť keramikou cca 1nF. Aký odber mávajú tie LNB? Možno by stačil RCR člen (T-člen), samo, premostený tou keramikou.

#21 Příspěvek od **Hill** » 18 srp 2012, 08:06

Nešlo by. Ta zem v tom koaxiálu musí být jak pro napájení, tak pro signál. Uděláš kolem toho lokomotivu, která by potřebovala skutečnou, přírodní indukčnost, nevím, jak si to představuješ se syntetickou indukčností (jestli podobně, jako já, než jsem přišel na to, že tudy cesta nevede, i když mi tehdy nešlo zrovna o satelit, tak s tím ani neztrácej čas - komplikuje to nutnost napájet tu syntetickou indukčnost). To už je řešení přes ucho.
Proč pořád flikovat následky, když odstraněním příčiny budeš mít jednou provždy vyřešeno?
Parabola není se zemí spojená, země koaxiálů nelze navzájem oddělit, takže jediné spolehlivé řešení je modernizace elektroinstalace na soustavu TN-S, kterou m.j. charakterizuje "bezproudový" ochranný vodič PE vyvedený na všechny kolíky v zásuvkách (když jím za provozu zařízení neteče žádný proud, může být i smyčkovaný ze zásuvky do zásuvky a přesto to bručet nebude). Můžeš začít tímto zásuvkovým okruhem jako první vlaštovkou a mít v bytě pro začátek soustavu TN-C-S.
Konečně, pohlížím-li na prodlužovačku nikoli jako delší pohyblivý přívod spotřebiče, ale jako na prodloužení vývodu sítě směrem ke spotřebiči, ta dělá ze soustavy TN-C pouhým připojením vidlice do zásuvky soustavu TN-S, protože se v zásuvce "nulák" rozdělí a prodlužovačkou už jsou oba vodiče samostatně (jen bod rozdělení a průřez PEN před ním jaksi nesplňují předpisy,..).
A tys těmi koaxiály ty rozdělené vodiče PE a N zase spojil. Jeden z důvodů, proč norma říká, že po rozdělení PEN na pracovní a ochranný už se tyto dva vodiče nesmí navzájem spojit, tě vytrestal - signálovými vodiči (jak pláštěm, tak jádrem) teče část pracovního proudu odebíraného spotřebiči.
Nechceš-li předělávat elektriku v bytě, nezbude ti, než s koaxiálem tahat i prodlužovačku, aby šlo vše z jediné zásuvky.

Duvsan · #22 Příspěvek od **Duvsan** » 18 srp 2012, 14:51

Ešte mám jeden nápad, oddeliť LNB optočlenom a ten napájať samostatne. V prípade potreby prenos signálu zaistiť keramikami povedzme 100pF až 1nF.

#23 Příspěvek od **Hill** » 18 srp 2012, 15:21

LNB a optočlen? Jak přes to chceš přenášet informace o polaritě případně další signály?
Opět pokus o zmírnění následků bez léčení příčiny.

To trafo je přece jen techničtější, i když taky je to drbání se pravou rukou za levým uchem, spíš by tomu slušel název prasečina, ale jde to.
Dělali jsme to u starých datových sítí, které neměly galvanicky oddělené vstupy, a stačilo jen jedno trafo na vzdálenějším konci tam, kde byla k terminálu připojená tiskárna s třižilovou šňůrou).
Protože jsme pokaždé neměli bezpečnostní oddělovací trafo, ale jen oddělovací, zapojili jsme na jeho vstup proudový chránič a ochranné kolíky zásuvek za trafem spojili s nulou před ním přes odpor 1k0/6W (když zrovna došly, tak prozatím přes 240V/40W žárovku). Ta už měla dostatečně velký odpor na to, aby vyrovnávací proud signálovou nulou nerušil, ale dostatečně malý na to, aby v případě průrazu či svodu v trafu chránič spolehlivě vybavil, aniž by na kostrách zařízení přestoupilo dotykové napětí bezpečnou hodnotu.
Ale opakuji, je to čuňárna, ke všemu stále totiž neřeší příčinu, ale jen důsledek.
Když si k tomu přičteš, že trafo musíš zvlášť zapínat a vypínat (trvale zapnuté je blbost ho nechávat)...

Stejně to nakonec skončilo když ne rekonstrukcí elektroinstalace, tak samostatnými napájecími rozvody v soustavě TN-S speciálně pro informační technologie bez ohledu na to, kde jde o přenos digitální a kde analogový.

Duvsan · #24 Příspěvek od **Duvsan** » 18 srp 2012, 16:27

Optočlenom predsa nie je problém prenášať analógový signál. Alebo použiť dva optočleny, jeden pre 12V a druhý pre 16V (ak si správne pamätám tie hodnoty), vyselektovať ich nejakým referenčným zdrojom alebo OZ. Polarizácia sa prenáša nejakým produktom multivibrátora nainterpolovanom na napájaní (neviem tie špecifikácie), tiež nie je problém. A malý adaptér nemusíš furt vypínať.

muro · #25 Příspěvek od **muro** » 18 srp 2012, 18:58

Hill, vdaka za odpoved, prerabku el. rozvodov v byte neuvazujem, lebo som tu len v prenajme. Zistil som kde sa to uzatvara, je to monitor k notebooku, takze momentalne fungujem nudzovo na interny displej notebooku, ale bez brumu

Skusil som zapojit monitor do inej zasuvky v izbe ale nepomohlo to. Tak aspon docasne riesenie. Bola by to velka prasacina potiahnut len nulak do druhej izby, tam ho pripojit na ochranny kolik v predlzovacke, ale predtym odpojit od povodneho pracovneho nulaku a tym vytvorit TN-S vetvu? Tym by som sa zaroven vyhol subeznemu tahaniu siloveho vodica s koaxialom. Alebo to nemam platat a rovno potiahnut 3 vodicovu predlzovacku TN-S?

Duvsan, urcite do signalovej satelitnej cesty nebudem zasahovat, narobim si tym len nove problemy. Ved je tam sirokopasmovy prenos az do 2150 MHz a opacnym smerom prepinanie polarity napetim, pasma signalom 22 KHz a Diseqc riadiace signaly (mam tam aj multifeed).

kevin_mitnick · #26 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 18 srp 2012, 19:48

Pokud je to fakt monitor k notebooku, docela bych uvazoval o odpojeni "koliku" od monitoru...

Duvsan · #27 Příspěvek od **Duvsan** » 18 srp 2012, 21:32

Pozerám, že s tými signálmi je to zložitejšie, než som si myslel. Ale mám za to, že keby si to celé premostil kondom tak 1nF, vyššie frekvencie by o ničom nevedeli. Js. úrovne by prenášal ten optočlen. Ale je to na hranie.

Odpojiť chránič a nechať ho "visieť", no, neviem.

muro · #28 Příspěvek od **muro** » 20 srp 2012, 11:43

Mam dalsi zaujimavy poznatok, k notebooku pouzivam 2 zdroje, obe su dost podobne tehlicky original od hp, ale s jednym to bruni a z druhym nie. Takze zalezi aj na tak malych detailoch.

Duvsan · #29 Příspěvek od **Duvsan** » 20 srp 2012, 15:38

Nie je ten druhý zdroj bez ochranného vodiča (dvojvodičová sieťová šnúra)?

muro · #30 Příspěvek od **muro** » 21 srp 2012, 10:20

Nie, oba maju aj zemniaci kolik.

Myslim ze som nasiel riesenie:
http://www.prohifi.cz/montazni-material ... ive-gl-205
galvanicky oddelovac zeme zapojim do cesty audiosignalu medzi PC a zosilnovacom a brum by mal zmiznut.