Problém s třífázovým jističem 3x25A

Zpráva

Celeron · #16 Příspěvek od **Celeron** » 27 srp 2012, 01:21

Kdybys mel mezi jisticema propojovaci trojfazovy "hrabe" tak bych vedel, mel jsem neco podobnyho. V mym pripade byly hrabe zapojeny zespoda do jisticu. Pri stavbe do hrabi napadal bodrdel, malta a pod. Taky padal domovni jistic v elektromeraku, co vlastne jisti kabel do domovniho rozvadece a prave tyhle hrabe v nem. Stacilo bordel vycistit a byl pokoj. Nemam jiny vysvetleni, ze to delela vlhkost a svod v docela zasaditi malte. Jinak plechovej rozvadec na vhodnym miste umi obcas docela dost kondenzovat vodu, hlavne pokud jsou nektery vyvody v krkackach. Vtech krkackach proudi vzduch kondenzuje a obcas z nich i tece.
Jirka

BOBOBO · #17 Příspěvek od **BOBOBO** » 27 srp 2012, 06:42

No s názorem , že 25ka utáhne třígeneráč zásadně nesouhlasím , samotné 3 sporáky neutáhne a nwm jak kde , ale u nás se jí a tím i vaří zhruba ve stejnou dobu . A to nehovořím o připnutých varných konvicích , mikrovlnkách , pračkách , také mi to jede doma často pospolu . Bohužel je vše o prachách a tak má téměř každý jen tu 25ku a technicky dnešní jističe vybavují hned na hraně jmenovitého proudu , nedejbože , že jistič párkrát absolvoval zkrat . Proto z jiné strany , apeluji na všechny , kdo ještě mají staré jističe neměňte je za nové , v případě poruchy zase staré provedení . Na předělaném baráku zapnu svářečku a vypadne všechno , co má čudlík . S..e mně to , ale jističe dodal tchán , tak jsem zticha a zapínáme svářečku ve třech , abych to dopoledne stihnul . Na nerekonstruovaném rozvodu tento stav neexistoval .

stasek · #18 Příspěvek od **stasek** » 27 srp 2012, 15:07

Tak jsem dnes pozval kamaráda, aby mě změřil izolační odpor kabelu, ale nebylo to možné, protože nemůžu odplombovat elektroměr. Ale když jsme všechno odpojili a povypínali jističe, tak měřil odpor jednotlivých fází proti nule a naměřil hodnoty u 2 fází shodně 1,2k a u jedné jen 0,8k. To by měly být cívky u elektroměru. Proč jedna fáze ukazovala jinou hodnotu netuším.

Crifodo · #19 Příspěvek od **Crifodo** » 27 srp 2012, 15:26

Dvousazbový elektroměr má na jednu fázi ještě pověšeno přepínání od spínače HDO.
Jistič před elektroměrem je běžný, ale možné taky je kabel za elektroměrem vést přes rozpojitelné svorky, které nemusejí být plombované. Kdyby tam ale byl trvale špatný izolační stav, tak by elektroměr ukázal nenulový odběr.

stasek · #20 Příspěvek od **stasek** » 27 srp 2012, 23:44

Díky za rady a názory, bohužel musím čekat, až to klekne úplně. Hledat závadu, která se vyskytne občas je vždycky problém. Jelikož dnes ráno to vypadlo zase, je předpoklad, že intervaly se budou zkracovat.

Otkundes · #21 Příspěvek od **Otkundes** » 28 srp 2012, 18:30

Pro BOBOBO
Souhlasit se mnou, samozřejmě, nemusíte. Jedná se totiž o stupeň elektrifikace připojených domácností a o soudobost využití výkonu instalovaných spotřebičů. Stejně tak za běžnou domácnost nepovažuji strojní a přístrojové vybavení připojené kutilské dílny, garáže, ani občasnou práci se svařovacím agregátem či trafem, třeba na dvoře.

Technickým výpočtem lze doložit, že jistič se jmenovitým proudem 3x25A, Vám zajistí trvalý odběr až 17,3kW. Pokud dále zvážíte, že tepelná spoušť jističe snese trvalé přetížení o 13 až 45% jmenovitého proudu bez vybavení, přenášený tepelný výkon se ještě zvyšuje. Uvádím tepelný výkon, protože v domácnostech jde především o různé ohřevy, nikoli primárně o induktivní zátěž (kterou si však průměrný bastlíř dokáže rovněž vykompenzovat).

Než spolu polemizovat, zda je 17,3 kW tepelného výkonu pro dvě až tři domácnosti v rodinném domě málo nebo hodně, bude lepší si uvědomit, že nejsvatější povinností jističe, je ochrana Vašeho majetku před tepelnými (a dynamickými) účinky, plynoucí z přetížení Vaší elektroinstalace, navržené a realizované podle nějakých technických norem a zásad. Jste technik, proto jistě víte, co je rovnoměrné zatížení fází. Stejně tak možná i tušíte, že pračky, myčky a pracovní stroje v dílně nemusí být nutně v provozu zrovna když se v kuchyních vaří a že sporáky se při vaření též trvale nevyužívají jen na plný jmenovitý výkon, uvedený na jejich výrobních štítcích...

Pokud Vaše elektroinstalace, nebo Vaše peněženka, nesnesou výměnu hlavního jističe v domě za vyšší jmenovitou hodnotu, chce to ve Vašem případě jen trochu přemýšlení a organizačních schopností.

Preferovat při výměnách prastaré jističe, rovněž není košer. Tyto jističe byly totiž vyráběny podle jiných norem, na základě dobových technických a technologických možností, mají odlišnou vypínací charakteristiku, mechanismus, svorky a bimetal můžou mít po desetiletích skladování již zoxidovány. U takového morálně a technicky zastaralého jističe, pak nemáte záruku správné funkce a ochrany svého majetku.

Na závěr bych Vás rád ještě upozornil, že jmenovitý proud instalačního jističe (třeba řady PL7, LSN, LPE), je vztažen k referenční okolní teplotě 25 až 30°C. Proto pozor na stísněnou montáž jističů, relátek a transformátorů v uzavřených a nevětraných plastových rozvodnicích a na řádné dotažení svorek! Jističe se v takových rozvodnicích za provozu navzájem ohřívají, jejich tepelné spouště jsou pak často předehřáty okolním teplem a jističe pak zbytečně vybavují již při nižších proudech, než je na nich deklarováno. To samé platí, pokud Vám v létě na rozvaděč praží slunce...

TAKJAN · #22 Příspěvek od **TAKJAN** » 28 srp 2012, 21:57

Já bych teta tvrdil, že hlavní jistič jistí elměr-čert ho vem a vedení od ER do bytového rozvaděče. Ostatní "zodpovědnost" mají hlavně jističe jednotlivých okruhů, případně chrániče. A jsem jenom rád, že mám starý M 24,7 A..

tiktak1953 · #23 Příspěvek od **tiktak1953** » 29 srp 2012, 16:17

Ja som niejeden rozny istic rozobrala,opravoval,zapojoval aj prud.chranice ,a nasiel som na jednom trj faz.ze ten medeny stacany drot co ide na silove kontakty bol tak slabo zataveny ze ledva cezen mohol ist 1/5 prud!Tiez spust nech pozrie, ci nespusta predcasne,(zavada v nej(ak to este ma s tym problem,necital som tu vsetko ,len nahodou som sa sem dostal.

Maskot · #24 Příspěvek od **Maskot** » 30 srp 2012, 07:08

tiktak1953 píše:Ja som niejeden rozny istic rozobrala,opravoval,zapojoval aj prud.chranice ,a nasiel som na jednom trj faz.ze ten medeny stacany drot co ide na silove kontakty bol tak slabo zataveny ze ledva cezen mohol ist 1/5 prud!Tiez spust nech pozrie, ci nespusta predcasne,(zavada v nej(ak to este ma s tym problem.....

Vynikajici rada, jeste to posli na elektrika.cz , tam chodi vic lidi, kterym by to pomohlo.

weed_smoker · #25 Příspěvek od **weed_smoker** » 01 zář 2012, 23:02

Když už jsi opravoval jističe,tak pytle s pískem a bomby s CO2 nachystals taky :?:

Crifodo · #26 Příspěvek od **Crifodo** » 02 zář 2012, 08:28

Otkundes, obávám se, že soudobost využití spotřebičů si běžná hospodyňka ani humanitní vysokoškolák moc úspěšně nepohlídají, jejich technicko logické myšlení nebylo v mládí rozvíjeno. Jestli mají přímotopy nebo elektrokotel, bojler, vodárnu, mají 70% příkonu obsazeno "latentně" a pak stačí pár spotřebičů v kuchyni a je to za hranou.
Nepamatuju se přesně, ale mám pocit, že tepelné spouště jističů jsou proti vlivu okolní teploty kompenzovány, aby působil jen rozdíl teplot na kontaktech, nějaký výrobce to zdůrazňoval v prospektu.

tiktak1953 · #27 Příspěvek od **tiktak1953** » 02 zář 2012, 15:38

weed_smoker,ty si pleties hodinara s podomovym predajcom rozkov,alebo zo SEBOV.Hodinar (z 10rocnou praxov,nie po roku!!!!)musi opravit opotrebovane,inak nefunkcne casti suciasok(staci to tak asi ,aby si pochopil o co ide)ked chce ,aby polovicku suc.nemusel menit ,ako ty mozno istice za nove.!Ked ty nieco nedokazes,najdu sa druhi co...!Ide v hodinkach
aj 50-100x mensiu cuc nez je v isticoch ,ci inde v elektr.zariadeniach,pristrojoch,spotrebicoch,preto ak mas problemy,najdi si lepsieho konicka,YES?Cav.

Crifodo · #28 Příspěvek od **Crifodo** » 02 zář 2012, 17:46

Tak tomu příspěvku radši nerozumím.

#29 Příspěvek od **Hill** » 02 zář 2012, 19:28

Já rozumím: opravy jističů se, pravda, v Eltonu nevyučovaly, ale Tiktak1953 buď získal autorizaci k opravám a kalibraci jističů (třeba na Slovensku na to nejsou tak přísní), nebo po požáru znalec určil jinou příčinu, než opravovaný jistič, nebo... ozaj, Janko, odkiaľ to vlastne píšeš?

tiktak1953 · #30 Příspěvek od **tiktak1953** » 02 zář 2012, 22:23

Vy si myslite ,ze mnohe veci si ludia neopravovali ,hlavne pred 20,30rokmi ,a vsetko kupovali,napr. opalene istice,zasuvky stary typ 25A elipsa.Spustu vypalenych kolikov zastrciek som videl u ludi ,az som sa cudoval ,ako to mohlo ist,dokonca tzv.nulak PEN uz skoro nic nedrzal.tu hrozilo velke nebezpecie.Vy tu robite tragediu z dobre opr.istica.ci inych veci co sa opravuju doma.Nehovoril som opravovat vo firme,Videl som aj vo firmach ako el.fusovali.
Berte to tak, ako keby som nebol nic pisal.