Síť TN-S, upřesnění

Zpráva

Zdeno_Kastelan · #1 Příspěvek od **Zdeno_Kastelan** » 30 srp 2012, 12:49

Nazdar,
Potřeboval bych upřesnit jeden detail ohledně elektrocentrál - viz přiložené schémata.
Já tvrdím, že se jedná o síť TN-S, nikoliv IT ( a z toho vyplývající).

A ještě jeden otázečka; s velkou pravděpodobností bude tento systém použit pro napájení vzdáleného zařízení. Předpokládaný odběr 45 kW ( 2 x klima, cca 5 x UPS pulsar, atd.). Délka vedení 700m. Vše pohyblivé přívody á 50m. Kabel H07RN-F 5G35.
........Jaký bude asi úbytek na konci vedení, co impedance poruchové smyčky, atd.
Proč to sem píši - potřebuji totiž dotyčnému, kdo to takto namyslel, otlouct palicu fakty a vysvětlit, že tudy cesta opravdu nevede a nelze........

Díky

Habesan · #2 Příspěvek od **Habesan** » 30 srp 2012, 13:34

Silně to připomíná Osvětlení u hradu. Možná pokud bys býval byl pokračoval tam, nikdo by se nezlobil za OT.

Co konkrétně tvého soka vede k domněnce, že to je IT ??? To, že jsou tam PE (TN-S) místo PEN (TN-C), nebo to, že hodlá ty zemniče neuzemnit?

Bez hlídačů izolačního stavu bych to neprovozoval, a navíc bych se bál, že izolační stav bude porušen každou chvíly. Sedm set metrů pohyblivých přívodů je nebezpečných samo o sobě. Navíc elektrocentrály bývají zpravidla mobilní zařízení.

Padá hlava doprava...

Zdeno_Kastelan · #3 Příspěvek od **Zdeno_Kastelan** » 30 srp 2012, 16:41

Ano jedná se o mobilní EC, každá o výkonu 35 kVA. V závislosti na požadovaném výkonu (odběru) se automaticky připojí - t.j. muže běžet jedna nebo i všechny čtyři zároveň. HiS se obávám nelze dodatečně použít, neboť se jedná o tovární konstrukci (Serco). Jako hlavní jistič na každé EC je použit NR100E (jak je vidno ze schematu - QG1). Další jistící prvek je v synchro jednotce AtyS 3S (resp. přepínač vnější síť - EC, označený QG5) plus u každé větve výstupu jističe C63 kombinované s chráničem delt.I=0,03A (označené QF1 a QF2).

No a já se děsím následujících možností:
1) Budu-li mít pouze jednu EC, ke které připojím spotřebič, např. klimatizaci ( v našem případě dantherm, příkon cca 6 - 10 kW) bez synchro jednotky. T.j. EC nemá (na 3f výstupu, je pouze u 1f, viz schema) chránič, pak +/- 20m poh. přívod a následně klima (ta má ochranu jen proti přetížení). Co se stane v případě vzniku/poruchy nebezp. dotyk. napětí na kostře? Chránič - není! His - není! Jediný jistící prvek - NR100E...

2) Jak jsem uvedl již v příspěvku výše, vystaví se oněch cca 700m vedení. Jaký bude úbytek na konci při odběru +/- 30-40 kW?
Nemá být kabelové vedení po 100/200 m zemněno?
A co takhle impedance poruchové smyčky?

Vím, že to píšu možná složitě, nicméně potřebuji s tím prostě pomoct, neb jsou pitomci, kteří jsou přesvědčeni o správnosti tohoto řešení. A rozhodně nechci aby to dopadlo jak výše uvedený odkaz, to opravdu ne.
Takže tak...... :smutny:

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 30 srp 2012, 16:42

Z těch obrázků není jasně vidět, že by N byl spojen s PE.
V síti TN (je jedno, jestli TN-C nebo TN-S) nejde použít hlídač izolačního stavu (nepochopil jsem jak to Habesan myslel)

Takže by to mohla být síť IT...
Impedance - nevíme kolik má "zdroj", impedance kabelu se dá spočítat podle průřezu a délky...
Podle odběru z toho vychází úbytek napětí.
Inpedance smyčky vs. bezpečnost - v síti TN by to asi muselo být závislé na proudovém chrániči.
Pokud to bude IT, uzemnit centrálu, "spotřebiče" pospojovat a uzemnit na "místní zem", nepropojovat se zemí centrály...

Zdeno_Kastelan · #5 Příspěvek od **Zdeno_Kastelan** » 30 srp 2012, 16:52

Pokud to bude IT, uzemnit centrálu, "spotřebiče" pospojovat a uzemnit na "místní zem", nepropojovat se zemí centrály

No podle nařízení výrobce se právě musí všechny jak EC tak spotřebiče zemnit na jedno místo, u synchro jednotky. Což mne připadne v předpokládané danné délce jako sci-fi...
Pokud by to byla síť IT, tak by přeci výrobce ec vybavil HiS, nebo ne?

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 30 srp 2012, 18:35

Zdeno_Kastelan píše:
Pokud to bude IT, uzemnit centrálu, "spotřebiče" pospojovat a uzemnit na "místní zem", nepropojovat se zemí centrály

No podle nařízení výrobce se právě musí všechny jak EC tak spotřebiče zemnit na jedno místo, u synchro jednotky. Což mne připadne v předpokládané danné délce jako sci-fi...
Pokud by to byla síť IT, tak by přeci výrobce ec vybavil HiS, nebo ne?

Zemnění na jednom místě - a počítá výrobce s tím, že se bude tahat přívod tak daleko? Ony ty termíny "mimo oblast hlavního pospojování, vliv vzdálené poruchy,... asi také něco znamenají!
HIS - Výrobce nemusí "nic".
Stará ČSN 34 1010 (platila asi do r 1996?) to neřešila
ČSN 33 2000-4-41 požadovala HIS u IT sítě, ale "znala" i ochranu elektrickým oddělením, kde si HIS nepoužívá
ČSN 33 2000-4-41, ed.2 má několik možných opatření, HIS je jen jedním z nich, norma "znaá" i "ochranné opatření: elektrické oddělení, kde se HIS nedává, pro vaše využití by to ale asi jako "elektrické oddělení" neprošlo

hrmil · #7 Příspěvek od **hrmil** » 31 srp 2012, 08:48

Neviem či to pomôže,ale na OEZ stránke je program SICHR ktorý je free.V ňom sa dajú zadať hodnoty či už dľžky ,prierezu kablov a takisto aj istenia .Ja ho používam keď potrebujem riešiť podobné problémy a po ruke nie je ochotný elektroprojektant.Projektanti ho tiež používajú.

#8 Příspěvek od **Hill** » 31 srp 2012, 11:37

Neřešil bych, jakou soustavu vytvořil výrobce v elektrocentrálách, zvlášť, jestli jejich vybavení umožňuje přepnout na rozvodnou síť či dokonce se s ní synchronizovat a spolupracovat.
Pokud by jely centrály v ostrovním režimu, určitě existuje více předepsaných způsobů ochrany před úrazem, které jsou v návodu popsané.
Podstatný je totiž předpis výrobce, jak se zařízení musí chránit před nebezpečným dotykem při spolupráci s různými napájecími soustavami.
Nelze-li tyto podmínky splnit, nebo předpis výrobce není jednoznačný, pak je to případ pro konzultaci s nejbližší TI.
Pokud totiž v důsledku provozu takového zařízení dojde ke škodě na zdraví či majetku, nikoho nebude zajímat, že se v nějaké internetové diskusi několik účastníků shodlo na tom, že...