AC spínaný zdroj na DC napětí

Zpráva

Sesi · #16 Příspěvek od **Sesi** » 01 zář 2012, 11:11

Co jsem viděl ve zdrojích, tak H-čkové pojistky(1500A, s pískem) se používaly na DC sběrnici(325/400V) za společným usměrňovačem případně aktivním PFC, odkud se napájely jednotlivé spínané zdroje, řádově stovky W.

#17 Příspěvek od **PavelFF** » 01 zář 2012, 11:26

My tu máme spínaný zdroj o výkonu cca 12W. Může v něm vzniknout tak silný oblouk, aby roztavil vše kolem a zapálil barák? Ostatní slabě dimenzované součástky ve zdroji zapůsobí taktéž jako pojistky nebo omezující impedance aby oblouk neměl takovou sílu.

No a pro klid duše bych na přívodní vodič zařadil pojistkové pouzdro s keramickou pískovou patronou. Nevím, jestli sériové hromadění pojistek pomáhá proti zahoření původní krabičky ale snad jo.

Duvsan · #18 Příspěvek od **Duvsan** » 01 zář 2012, 11:49

PavelFF píše:Nevím, jestli sériové hromadění pojistek pomáhá proti zahoření původní krabičky ale snad jo.

Čo ťa (logicky) vedie k tomuto uzáveru? Ja by som tvrdil, že len v prípade, že tá "piesková" poistka sa prepáli ako prvá a v tom prípade tá druhá sa stala zbytočnou, navyše zanáša prídavné prechoďáky. V opačnom prípade je zbytočná tá prvá poistka a tá druhá urobí "svoje". Ak by boli obe plnené pieskom, i tak sa uplatní len jedna. A v prípade horenia oblúka prúd nebude dostačovať k prepáleniu druhej poistky. Alebo áno?
Neexistujú na toto špeciálne poistky?

Duvsan · #19 Příspěvek od **Duvsan** » 01 zář 2012, 11:56

Olchor píše:No já jen aby to neshořelo i s barákem. Sehnal jsem levně FV panely a chci s tím nabíjet bojler na teplou vodu. Zdroj bude napájet řídicí elektroniku, která optimalizuje zátěž a prac. bod panelů.

Zožeň ešte jeden starý bojler, vyber z neho vnútro, to daj mimo barák, ak to nebude čierne, tak to čiernou zatri, prikri sklom (ale tak, aby vo vnútri "nefúkalo" - efekt skleníka) a máš teplú vodu "priamo". Máme tak v záhrade. Panely a aku použi na svietenie, pr. TV, PC a tak.

#20 Příspěvek od **mi-ro** » 01 zář 2012, 12:10

Pominu-li problém s jištěním ss napětí, byly pulzní zdroje, které měly startovací napětí přivedené už ze stříďáku přes diodu a odpor. Tady by se to muselo pravit. Ale drtivá většina dnešních puzáků jede v podstatě na ss napětí 150-350V.

ZVUK2000 · #21 Příspěvek od **ZVUK2000** » 01 zář 2012, 13:14

[quote="Sesi"]
Co jsem viděl ve zdrojích, tak H-čkové pojistky(1500A, s pískem)

Dnes už ten křemičitý písek mají běžně i F a T pojistky. Třeba GES má v nabídce oba druhy (čirá a s pískem) poznají se podle vypínací schopnosti 35 nebo 1500A

#22 Příspěvek od **PavelFF** » 01 zář 2012, 13:21

Duvsan píše:
PavelFF píše:Nevím, jestli sériové hromadění pojistek pomáhá proti zahoření původní krabičky ale snad jo.

Čo ťa (logicky) vedie k tomuto uzáveru? Ja by som tvrdil, že len v prípade, že tá "piesková" poistka sa prepáli ako prvá a v tom prípade tá druhá sa stala zbytočnou, navyše zanáša prídavné prechoďáky. V opačnom prípade je zbytočná tá prvá poistka a tá druhá urobí "svoje". Ak by boli obe plnené pieskom, i tak sa uplatní len jedna. A v prípade horenia oblúka prúd nebude dostačovať k prepáleniu druhej poistky. Alebo áno?
Neexistujú na toto špeciálne poistky?

Já fakt nevím, jestli by to pomohlo a jestli by ta porculánová pojistka netečně přihlížela, jak její skleněná sestra živí oblouk. Když uvážím, že zdroj je jenom na 15W, bude hodnota pojistky docela malá. A mám dojem, že na nějaký devastující a déletrvající oblouk by musel být taky patřičně vysoký proud. A ten by přerušila ta druhá porcelánová. Ale fakt netuším, jak to bude doopravdy.
Vidím, že jsem vliv oblouku na bezpečnost zařízení doposud velmi podceňoval.

Co se týče zbytečných přechoďáků navíc, to bych ignoroval,když jde o bezpečnost. Z 350V bude dostatek napětí na pokrytí úbytku navíc.

Olchor · #23 Příspěvek od **Olchor** » 01 zář 2012, 18:56

Myslím, že bude rozumné dát ke zdroji navíc tu pojistku s pískem na cca 0,2A. Kdyby ve zdroji zahořel oblouk, rozhodně by to těch 0,2A přesáhlo a pojistka vypne.

Duvsan · #24 Příspěvek od **Duvsan** » 01 zář 2012, 20:42

Ja by som tvrdil, že postačí tak 100mA, piesok sa postará o odvod tepla, takže štartovacie špičky by mohla prežiť (možno sa mýlim) a v tom prípade je tá interná poistka zbytočná.

medulin · #25 Příspěvek od **medulin** » 01 zář 2012, 20:54

Na DC napětí se vyrábí také pojistky, například:
http://www.gme.cz/proudove-pojistky/0090-0001-p633-431/
http://www.oez.cz/produkty/pf-pojistkove-vlozky-pro-jisteni-polovodicu-do-900-v-a-c

Olchor · #26 Příspěvek od **Olchor** » 01 zář 2012, 21:14

Duvsan píše:Zožeň ešte jeden starý bojler, vyber z neho vnútro, to daj mimo barák, ak to nebude čierne, tak to čiernou zatri, prikri sklom (ale tak, aby vo vnútri "nefúkalo" - efekt skleníka) a máš teplú vodu "priamo". Máme tak v záhrade. Panely a aku použi na svietenie, pr. TV, PC a tak.

Podobný harapák má tchán na zahradě, ale bez skla. Za málo peněz málo muziky. Spousta trubek a za dvě hodiny po západu slunce teče studená.
Chci udělat sofistikovanější systém, připojený přímo do rozvodu TUV. Z FV se nabíjí samostatný bojler, z něj voda teče do plynového kotle, kde se popř. ještě doohřívá. Investiční náklady jsou srovnatelné s teplovodními kolektory, ale míň trubek a bez problémů se zamrzáním a přehříváním. Sehnal jsem prakticky nové panely ze zrušené akce za 0,4E/Wp, bojler 3kkč, jednoduchá řídicí elektronika cca 200kč.
Návratnost odhaduji na 6 let. Navíc mě to baví.
Jinak využít elektřinu z Fv je docela problém ( bez dotací). Bez akumulace to moc nejde a s akumulátory vyjde na cca 6-8kč/kWh jen na opotřebení aku.

Atlan · #27 Příspěvek od **Atlan** » 02 zář 2012, 08:36

No 10A poistka pri pretazeni DC motorom na 110V sa solidne rozleti a v drziakoch zostanu len ciapocky (tak ze davame krytku z plastu). P.S. tu vodu z toho cierneho bojlera precerpaj do vymenika zaizolovaneho, daj napr 3 cestny ventil a cerpadlo a budes mat horucu vodu do rana.....

#28 Příspěvek od **PavelFF** » 02 zář 2012, 11:30

Atlan píše:No 10A poistka pri pretazeni DC motorom na 110V sa solidne rozleti a v drziakoch zostanu len ciapocky ..

Taky je nerozum(od výrobce) dávat tyhle 20mm dlouhé trubičky na 10A. Našel jsem doma v tomto 20mm provedení pojistku na 8A. Původně jsem si myslel, že se dělají jen do 6,3A ale jak vidno, jdou ještě výš.
Na 10A tu mám trubičky dlouhé 32mm(a jsou porcelánové).

Ale když se pojistka rozletěla a nic nezapálila, berme to tak, že splnila úkol

Sesi · #29 Příspěvek od **Sesi** » 02 zář 2012, 13:37

ZVUK2000 píše:
Sesi píše:Co jsem viděl ve zdrojích, tak H-čkové pojistky(1500A, s pískem)

Dnes už ten křemičitý písek mají běžně i F a T pojistky. Třeba GES má v nabídce oba druhy (čirá a s pískem) poznají se podle vypínací schopnosti 35 nebo 1500A

To je snad jedno, jestli F nebo T(rychlá nebo pomalá), právě to označení H nebo L udává vypínací schopnost(1500A nebo 35A).

Sesi · #30 Příspěvek od **Sesi** » 02 zář 2012, 13:52

Jinak pro návrh zdrojů jsme přímo měli standard, který mimo jiné zakazoval použití L-kových pojistek na vstupu zdroje, když nebylo použité jiné předřazené jištění, tedy pojistka byla v "první linii" na síťovém vstupu zdroje.
Jen pro představu jsme zkoušeli typy s menší vypínací schopností(do 100A, nejen trubičkové), tak při zkratu se buď pojistka rozletěla(skleněné L-kové), nebo nezhasila oblouk včas a vypadl až jistič(16A/C).