Pionýr Jawa 20

Zpráva

markoni · #1 Příspěvek od **markoni** » 02 zář 2012, 18:47

Zdravím
Možná že si o mně pomyslíte že jsem úplná "Lama" ale zeptám se Jak funguje dynamové zapalování u pionýra Jawa 20? Skoušel jsem si vzít na pomoc strýčka googla ale nepomáhá díky
už jsem to napravil

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 02 zář 2012, 18:53

markoni píše:ale zeptám se Jak funguje dynamové zapalování u pionýra Java 20?

a) stroj Java 20 vůbec neexistuje !
b) stroj JAWA 50-20 nemá dynamo, ale má alternátor !

a strýček gůůgl toho našel docela dost !

fakt jsi nic nenašel ???
asi špatně hledáš . . .

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 02 zář 2012, 19:10

http://www.jawa-50.cz/

Teslatron · #4 Příspěvek od **Teslatron** » 03 zář 2012, 12:43

Podle mě nemá ani alternátor, ale magneto alespon my tomu tak odjakživa říkali :roll:

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 03 zář 2012, 12:48

Je to alternátor, s permanentníma magnetama v rotoru. Aby to bylo magneto, muselo by to mít integrovanou vysokonapěťovou cívku pro zapalování - jako měl Stadion S11/22, Jawetta nebo třeba některé starší "zetky" (ČZ). Protože fichtl a třeba i modernější mopedy Babetta a Stella (používá kompletní agregát z Babetty) mají oddělenou a mimo samotný generátor umístěnou indukční cívku, nelze jejich generátor nazývat magnetem.

RomanoREPAIRS

Jen bych dodal, že pouze některé modely Stelly měly dvourychlostní motor z Babetty 210. Všechny původní stely měli vlastní motor.

RomanoREPAIRS

EKKAR píše:Je to alternátor, s permanentníma magnetama v rotoru. Aby to bylo magneto, muselo by to mít integrovanou vysokonapěťovou cívku pro zapalování - jako měl Stadion S11/22, Jawetta nebo třeba některé starší "zetky" (ČZ). Protože fichtl a třeba i modernější mopedy Babetta a Stella (používá kompletní agregát z Babetty) mají oddělenou a mimo samotný generátor umístěnou indukční cívku, nelze jejich generátor nazývat magnetem.

Nechci nic říkat, ale co má přítomnost indukční svíčky za zájem na názvu magneto? Je to pěkná hovadina. Zrovna o motocykly se zajímám (o babettu 210 hlavně), a tohle mě poněkud nutí k reagování. Magneto jsou vždy magnety, rotující mezí cívkami. Třeba v případě u babetty mezi čtyřmi (tři pro světelný okruh a jedno pro zapalování). I fichtl má magneto (magdynamo) tečka. Ale fichtl, pokud není vybaven bezkontaktním zapalováním, má zapalovací kladívko pro řízení jiskry. Moderní mopedy jako babetta nebo korádo mají bezkontaktní zapalovaní - jiskra řízená JTZ (jednotka tyristorového zapalování). Tam se seřizuje pouze předstih.

pepik9 · #8 Příspěvek od **pepik9** » 04 zář 2012, 07:25

Zapomeň na to, že magnety = magneto. Tak to zkrátka není. Magneto je historický název pro určitou konstrukci, kde primární i sekundární vinutí zapalovací civky bylo namotané na jádru, kolem kterého obíhaly magnety rotoru u běžné konstrukce motocyklového motoru. U starších motocyklů a u různých většinou stabilních motorů se naopak ta civka otáčela a magnet stál. To co má jawa 50 je kombinace, něco mezi magnetem a bateriovým zapalováním.
http://motodenik.cz/clanek/700-replika- ... -1909.html

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 04 zář 2012, 08:41

pepik9 píše:Magneto je historický název pro určitou konstrukci, kde primární i sekundární vinutí zapalovací civky bylo namotané na jádru, kolem kterého obíhaly magnety rotoru u běžné konstrukce motocyklového motoru. U starších motocyklů a u různých většinou stabilních motorů se naopak ta civka otáčela a magnet stál.

tak nějak to bude . . .
magneto -> zařízení, které bez baterie samo dává jiskru na svíčce . . .
provedení byla různá . . .
třeba tohle
nebo tohle
a taky tohle . . .

RomanoREPAIRS

magneto samo většinou jiskru nedává. Magneto je druhem generátoru. Samo o sobě vytváří pouze proud pro zapalování a další příslušenství motocyklu. Poté jiskru řídí buď kladívka nebo třeba tyristorová jednotka. Dovolím si citaci z wikipedie: Magneto je generátor elektřiny, který využívá permanentní magnety k výrobě střídavého proudu. Rukou poháněná magneta byla součástí prvních telefonů, kde poskytovala proud pro vyzvánění. Magneta upravená pro generování pulsů vysokého napětí jsou používána v některých systémech spalovacích motorů pro poskytování energie zapalovacím svíčkám.[1] Magneta jsou nyní omezena především na motory, kde není k dispozici elektrické napájení, např. sekačky na trávu a motorové pily. Také jsou rozšířena v leteckých pístových motorech, ačkoliv tam obvykle bývá k dispozici elektrické napájení. Magneta jsou totiž spolehlivější než bateriové zdroje elektrické energie.

RomanoREPAIRS

ok1hga píše:
pepik9 píše:Magneto je historický název pro určitou konstrukci, kde primární i sekundární vinutí zapalovací civky bylo namotané na jádru, kolem kterého obíhaly magnety rotoru u běžné konstrukce motocyklového motoru. U starších motocyklů a u různých většinou stabilních motorů se naopak ta civka otáčela a magnet stál.

tak nějak to bude . . .
magneto -> zařízení, které bez baterie samo dává jiskru na svíčce . . .
provedení byla různá . . .
třeba tohle
nebo tohle
a taky tohle . . .

občas bývala magneta kombinována už i s VN cívkou, proto může dojít k tomuto omylu. Ale samotné magneto je vážně pouze rotující magnety v cívkách. Jíná kostrukce = není magneto...

RomanoREPAIRS

pro příklad elektriky motorky uvedu elektriku Babetty - jen doplním, že babetta má bezkontaktní zapalování (citace webu http://alesmarek.byl.cz/babetta/index.htm )

Zdroj proudu : V našem mopedu, jako i v jiných vozidlech musí být nějaký zdroj elektrické energie.Je to alternátor, neboli magneto.Jeho výkon v našem případě 6V / 20 W. Vyrábí střídavé elektrické napětí a to nějak takto. Rotor alternátoru tvoří dva pólové nástavce, které svým hvězdicovým uspořádáním vytvářejí šestipólovou soustavu buzenou orientovaným feritovým kroužkem.Kroužek je v nemagnetické výplni. Tomuhle celému se říká ROTOR, protože se otáčí.

STATOR (stojí) je složen ze čtyř nástavců s cívkami. Tyto cívky v našem případě jsou použity tři pro světelný okruh(na obrázku jsou to ty hnědé) zapojené do série.Čtvrtá cívka slouží k napájení JTZ. První konec cívky je spojen s kostrou mopedu a tvoří jeden pól("kostru"). Poslední konec třetí cívky je (cívky jsou zapojeny za sebou jako monočlánky ve vaší domácí baterce na svíceni) pól druhý. Póly nerozlišujeme, protože se jedná o napětí střídavé. Napětí našeho alternátoru je závislé na otáčkách motoru a při otáčkách 4500/min je kolem 8 V při zatížení.
Osvětlení : Je natolik jednoduché, že nemá smysl se jím dále zabývat. Schéma zapojení elektroinstalace je na obrázku. Snad jen připomenout, že musíme používat žárovky na 6 voltů.

Princip zapalování : Zapalovací soustava každého zážehového motoru má za úkol ve správný okamžik pomocí zapalovací svíčky přeskokem jiskry zapálit stlačenou směs paliva a vzduchu. (viz funkce karburátoru) Zapalovací okruh se dělí na nízkonapěťový - po zapalovací indukční cívku - primární vinutí a na vysokonapěťový okruh.Ten tvoří sekundární vinutí zapalovací cívky, vysokonapěťový kabel, koncovka a zapalovací svíčka.

Vysokonapěťový okruh: přenáší elektrický náboj, který na zapalovací svíčce vytvoří jiskru. Jednoduše řečeno zapalovací cívka tvoří zesilovač malinkého napětí asi 4V na napětí v řádech tisíců voltů, které se přenese po vysokonapěťovém kabelu na svíčku, která přeskokem jiskry zapálí směs. Zapalovací svíčka má v sobě zabudován odrušovací odpor.(aby "neškrčelo" rádio) Vzhledem k tomu, že pracuje za velkých teplot pod velkým tlakem a elektrickým napětím se její životnost počítá cca na 10 000km.Svíčka během své životnosti potřebuje minimální údržbu. Ta spočívá pouze v zajištění předepsané vzdálenosti elektrod. To je údaj , který poskytne výrobce. Obyčejně to je mezi 0,5 -0,7 mm a samozřejmě v čistotě těla svíčky a jejího okolí, aby nevznikaly nežádoucí svody napětí. Cívka a kabel kromě čistoty nevyžadují žádnou další údržbu.
Nízkonapěťový okruh: tvoří polovodičová spínací jednotka , která má za úkol přivádět přerušované malá napětí na zapalovací cívku. Jednotka je napájena ze čtvrté cívky alternátoru (na schématu červená)Pro snímání polohy klikové hřídele je na alternátoru připevněna ještě jedna cívka.(na schématu žlutá) Ta vlastně řídí okamžik vzniku jiskry a má přímý vliv na seřizování předstihu. Jelikož spínací jednotka je zalitá v umělé hmotě, musí se při poruše nahradit novou.

pigeonit · #13 Příspěvek od **pigeonit** » 04 zář 2012, 13:09

Jestli se tu začne řešit rozdíl magneto-alternátor, tak to bude zase výživné vlákno. Ani jinde se s tím moc definitivně nepoprali. :lol:

RomanoREPAIRS

jen chci ujasnit nějaké věci

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 04 zář 2012, 14:25

RomanoREPAIRS píše:chci ujasnit nějaké věci

. . . já taky . . .
to "RomanoREPAIRS" co jsem napsal špatně ?
napiš mi to !

RomanoREPAIRS píše:magneto samo většinou jiskru nedává

troufám si tvrdit, že magneta většinou sami jiskru dávají(externí indučku nepotřebují) !!!
. . . viz příspěvek výše s odkazy na obrázky . . .