Zdroj lampového zesu

Zpráva

Crifodo · #31 Příspěvek od **Crifodo** » 26 zář 2012, 05:13

Jestli je na g1 10 mV 100 Hz, tak je to pro tu lampu regulérní signál a zesiluje ho. V tom drátování potenciometrů máš zemní smyčky, do kterých se ti indukuje rušivá střídavina. Je nějaké napětí mezi zemním bodem katodového odporu a studeným koncem VR1?

Premek_k · #32 Příspěvek od **Premek_k** » 26 zář 2012, 07:19

Že by to bylo tím ? No možné to je, v tuto chvíli jsou oba body spojeny stíněním onoho vodiče a na obou koncích ještě přikostřeno. Ale asi máš pravdu, i ve schématu je zakreslen spoj stínění jen na potu, ale u elky ne - toho jsem si nevšiml, resp. tomu nepřikládal význam. Dostanu se k tomu až večer, tak to zkusím rozpojit a případně poměřit tak, jak radíš.

Premek_k · #33 Příspěvek od **Premek_k** » 26 zář 2012, 09:51

No, tak nakonec mi to nedalo a začal jsem se v tom během ranního kafe hrabat. Napětí mezi popisovanými body kolísalo mezi stovkami uV až do stovek mV (?!?!?!?), aniž bych se čehokoliv dotkl či cokoliv měnil - měřeno na škopku. Laborování s kostřícími body a propojování stínění signálových vodičů nevedlo k žádné kloudné změně, nicméně jsem problém nakonec našel a eliminoval:
Pro ovládání relátek jsem použil nevyužité vinutí napájecího trafa 17V, které jsem usměrnil a stabilizoval pomocí 7812. Toto napájení logiky jsem původně striktně galvanicky oddělil od ostatních obvodů, nikde nebyly tyto větve propojeny. Pokusné uvedení obou záporných pólů oněch zdrojů na stejný potenciál jejich spojením zafungovalo a brum ustal. Neměl jsem už moc času to pořádně změřit, nicméně i při plném otevření potenciometru hlasitosti není z repra nic slyšet. Stihl jsem jen rychle změřit nepětí mezi těmito dvěmi zápornými póly bez jejich propojení a naměřil jsem ~30V. Měření odporu mezi těmito póly se chová jako měření kondenzátoru - odpor roste od nuly do nekonečna. Zřejmě parazitní kapacita mezi vinutími na trafu či kabelovými svazky.

Opětovné zapojení předzesilovače na koncovou lampu odhalilo ještě brum v těchto obvodech, ale zde už si nejsem jistý, zda s tím půjde moc co dělat, páč se objevuje jen při cca plném zesíléní (3 stupně + katodový sledovač) - každopádně půjdu po filtraci a zemních smyčkách, možná se mi to podaří ještě trochu uklidnit.

Opět díky za rady.

#34 Příspěvek od **mtajovsky** » 26 zář 2012, 10:39

Brum může taky způsobovat střídavé žhavení elektronek. Někdy se proto používá tzv. odbručovač. Je to drátový potenciometr o hodnotě řádově stovek ohmů, který je svými konci zapojen na žhavicí napětí a běžec má uzemněný na kostru. Zkusmo se pak vyhledá poloha běžce, při které je brum nejmenší.

TubeGuru píše: ... o existenci či neexistenci efektivní hodnoty pulzujícího ss napětí vím jen to, že u ss napětí není efektivní hodnota matematicky definována, protože to obecně (na rozdíl od střídavého sinusového průběhu) nelze...

A to už proč? Integrál je přece možno udělat z jakéhokoliv spojitého průběhu, tedy i z konstanty. Efektivní hodnota pro ss nekolísající veličinu je přímo rovna hodnotě veličiny.

Premek_k · #35 Příspěvek od **Premek_k** » 26 zář 2012, 10:51

JJ, jeden z pokusů byl žhavit elky stejnosměrným stabilizovaným externím zdrojem, ale bez pozorovatelné změny. Myslím, že funkci jakéhosi odbručovače zastává spojení žhavení s katodou výstupní elky, která je přes rezistor uzemněna - jiný důvod takovéhoto zapojení mi uniká, nicméně rozpojení tohoto spoje nemá žádný mnou pozorovatelný vliv - jak ve zvuku, tak i v měření.

#36 Příspěvek od **mtajovsky** » 26 zář 2012, 11:02

To je ale napevno bez možnosti nastavení, odbručovač může do obvodů přidávat "kompenzační" brum. Pokud to není žhavením, zůstává možnost rozptylového pole síťového trafa. Těžké a nákladné magnetické stínění se dá částečně nahradit pomocí závitu nakrátko, který zkratuje rozptylové pole. Dělá se z měděného pásku, který se ovine kolem celého trafa (včetně plechů) a osu má orientovánu stejně jako pracovní vinutí.

Premek_k · #37 Příspěvek od **Premek_k** » 26 zář 2012, 12:39

Myslím, že mám takové trafo - je to z BM 344 RC generátoru. Jen jsem to ještě nezkoušel zapojit. Doufám, že se nepletu - jedná se o ten vývod na na schématu čárkovaně paralelně s jádrem.

Mimochodem - nevím, zda jsi postřehl, ale brum koncové lampy jsem vyřešil - viz. výše. Pokud se však bavíme o brumu na tom předzesu, co jsem uvedl, pak je možné, že to bude nejspíš zemními smyčkami - mám to kostřené všude možně. Ale jak jsem psal, tento brum je fakt minimální a jen při plném zesílení, to už IMHO možná hraje i roli i stínění lamp atd.

#38 Příspěvek od **mtajovsky** » 26 zář 2012, 13:23

Jestli se jedná o výrobek z dříve uvedeného obrázku http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... ck_177.jpg , tak takové trafo nemáte. Na náčrtku t1 je trafo v řezu a pohled, jak závit obepíná celé trafo. Na t2 je pohled z boku, červeně je naznačena výška pásku obepínajícího trafo.

Pokud siločára nevybočí z jádra trafa, pohybuje se i uvnitř závitu a neindukuje v něm žádné napětí. Pokud vyběhne mimo trafo - rozptylové pole, pak již začne obepínat závit a indukuje napětí. Toto napětí vyvolá proud, který způsobí magnetické pole opačné k rozptylu.

R47 na schematu z BM344 je odbručovač.

Premek_k · #39 Příspěvek od **Premek_k** » 26 zář 2012, 15:13

Jasně, rozumím. V případě, že by došlo až k této situaci, zkusím uvedené obalení trafa realizovat. Mimochodem, prozradíte mi, co tedy ta sch. značka - resp. ten mnou zmiňovaný vývod, který jsem pokládal za stínící závit, znamená a k čemu slouží ?

frantajetel11

To je stínění mezi primárem a sekundárem :wink:

A k tomu tvýmu: "mám to kostřený všude možně" - něco si o kostření naštuduj... myslim, že TADY je zakopanej pes.

Premek_k · #41 Příspěvek od **Premek_k** » 26 zář 2012, 16:08

frantajetel11 píše:A k tomu tvýmu: "mám to kostřený všude možně" - něco si o kostření naštuduj... myslim, že TADY je zakopanej pes.

JJ, já to nepopírám. Vím, že je důležité to kostřit do jednoho bodu. Zatím jsem však v zesech, co jsem stavěl (moc jich nebylo) s tímto neměl závažnější problém - vždy jsem se to snažil tak nějak dodržet a nebo jsem měl štěstí. Tady to taky není už nic zásadního, spíš "přístup puntičkáře". Je to kytarová hlava, žádné hifi a teď to brumí podstatně míň než komba a hlavy, co jsem po koncertech potkal. U puštěné televize to není slyšet, v klubu nebo zkušebně už tím tuplem. Myslím, že na tuto konkrétní konstrukci (a kostření všude možně) je to vynikající výsledek.
Samozřejmě si s tím ještě pohraji, udělal jsem chybu, že jsem ty součástky navěsil přímo na patice - ono moc jich není, ale udržet v tom nějakou estetiku není moc reálné. Proto i toto kostření - přímo na pájecí očka přišroubované na šasi v místech, kde to bylo zejména z hlediska přehlednosti zapojení nejvhodnější. Pokud však ještě někdy budu stavět lampáče, minimálně použiji lišty s pájecími očky nebo plošňák....

frantajetel11

Premek_k píše:...udělal jsem chybu, že jsem ty součástky navěsil přímo na patice...

Tímhle jsi určitě chybu neudělal :wink:

Premek_k · #43 Příspěvek od **Premek_k** » 26 zář 2012, 16:21

no vypadá to každopádně hrozně :roll:

Navíc nechápu, proč je mimojiné takový problém běžně koupit axiální kondy pro takovéto konstrukce....

https://docs.google.com/open?id=0B8otnR ... 0l4SmNMUTg

#44 Příspěvek od **mtajovsky** » 26 zář 2012, 22:54

Nevidím na té konstrukci nic hrozného. Celkem úhledná práce zhora i odspodu.

Brudr · #45 Příspěvek od **Brudr** » 01 říj 2012, 11:27

Jestli dobře vidím, tak osy výstupního a síťového trafa nejsou v jedné rovině. To by mohl být také jeden z důvodů brumu na výstupu. Už se to někde řešilo a někdo šikovný k tomu nakreslil tento schematický obrázek. Tady vidíš, že pokud jsou osy traf vzájemně posunuty, tak siločáry vystupující ze síťového trafa neprotínají stejně obě strany vinutí ve výstupním trafu. Jednu stranu vinutí protínají více a tím se, do to tohoto vinutí, naindukuje slabé brumové napětí. Úprava vzájemné polohy traf (nebo jejich odstínění) by pomohla.