Podle čeho zvolit feritový korálek (ferrite bead)?

[forbidden]

Musím se přiznat, že zrovna to zapojení s FT232RL jsem dělal nedávno a na korálek jsem se... Dělal jsem to všechno v SMD na malinké destičce a nic použitelnýho, co by se vlezlo, jsem doma neměl. Tak jsem tam alespoň nacpal víc blokovacích kondů. Ferit je na USB kabelu.

[Andrea]

Ferit navlečený na USB kabelu je proti souhlasné složce rušení, feritová perla na napájení je proti rozdílové složce rušení.

[Tomaskocz]

No už jsem z toho značně zmatený + pokud z grafu jde vidět, že 100nF kondenzátor není vhodný pro CMOS, která je vlastně skoro v každém integráči, tak radši používat 10nF pro VF rušení ??? Nebo se to týká jen když je kondenzátor v zapojení s feritovým jadérkem.

A ptal jsem se k tomu obrázku jakou by jste zvolili hodnotu a proč. Abych se to naučil nějak prakticky aplikovat.
Děkuji.

[sqad]

Z knihy, ktorú som spomínal, vyplýva, že na blokovanie napájania logických hradiel nie je vhodný vývodový (teda THT nie SMD) keramický kondenzátor hodnoty 100nF.

A to ako postupovať je práve rôzne od prípadu k prípadu - musíš vedieť, s akými frekvenciami a nábežnými hranami budeš pracovať. Potom si prvok (ferit, kondík ...) buď priamo zmeriaš, alebo pozrieš impedančnú charakteristiku v datasheete. Ak bude rezonančná frekvencia prvku s rezervou vyššia, ako frekvencie, ktoré si si vyjadril, môžeš ho spolu s niekoľkými inými feritmi vyskúšať v obvode.
Z meraní v zapojení potom vyberieš ten, ktorý bol najbližšie k žiadaným vlastnostiam.

Pokiaľ nemáš prístroj na meranie parazitných prvkov (čo teda veľa bastličov nemá), a ani datasheet, nezostáva iné ako skúšať a merať stále dokola.

Inak knihu, ktorú som spomínal, nie je na škodu si preštudovať. Veľa sa tam dozvie aj človek, ktorý už má nejaké skúsenosti...

[Tomaskocz]

Ve zmíněném obvodu se o žádné frekvenci nepíše. Je tam jen frekvence CLK, ale to s tím nemá nic společného.

[Andrea]

Ale má, CMOS obvody mají při změně stavu zvýšený odběr a právě hodinový kmitočet říká, jakou frekvencí se ty stavy mění a tudíž i jakou (základní) frekvenci má rušení na napájení. U full speed USB to bude asi 48MHz. Dej tam takovýto http://www.hiwtc.com/products/ferrite-b ... -14493.htm korálek, ten má parazitní kapacitu zanedbatelnou, takže určitě nic nezkazí.

[Tomaskocz]

Někde jsem četl(možná to bylo, už nevím), že je lepší dát 2x větší frekvenci(feritu), než je max dosahovaná obvodem. Takže jsi to vybrala podle algoritmu: 2x větší frekvence + korálek s co nejmenší parazitní kapacitou ???

[Andrea]

Žádný algoritmus, moc to žereš.
Frekvenci jsem nevybrala 2x větší, prostě to na 48MHz poběží. No a jestli chceš nějaké počty, tak ten korálek má dejme tomu 2uH, kondík 10nF, to je zlom někde na 1MHz a na 48MHz bude útlum asi 60dB. Tedy pokud tam ten kondenzátor bude ještě kondenzátor a ne cívka.

[Tomaskocz]

Nesměj se já to myslím vážně a teď si nejsem jistý, jestli ta poslední věta není ironie

[Andrea]

Fakt, nežer to tak, z něčeho vyndej ten obyčejnej jednoprůvlakovej korálek, dej ho tam a pokračuj v návrhu.

[Tomaskocz]

OK. Jinak z u tohoto obrázku bylo povedané: "Z obrázku je vidět, že vývodový keramický kondenzátor 100 nF má rezonanční kmitocet tak nízký, že jej nelze použít ani k blokování nejpomalejšího typu číslicového obvodu (CMOS)"

Protože je FT232R CMOS, proto se volí kondenzátor 10nF jako frekvenční blokování.
Proč tedy kondenzátor, který vede na VCC je 10nF místo 100nF. Když 100nF vlastně nedokáže blokovat CMOS ?

[forbidden]

Souhlasné rušení je to, který nebude vznikat změnou zátěže obvodu, jestli to dobře chápu.

Výrobní technologie FT232 je sice CMOS, ale o frekvenci toho obvodu to nic moc neříká. Já použil 10 nF přímo u USB konektoru, u napájení FT232 100 nF, někde v cestě 4,7 uF MLCC a dalších 100 nF na výstupu napájení pro externí obvody. Všechno SMD, cesty krátký, tak myslím, že to bude dostatečný.

[Andrea]

Protože je SMD.

[Tomaskocz]

No SMD to má frekvenčně posunuté, ale prostě věta: "Z obrázku je vidět, že vývodový keramický kondenzátor 100 nF má rezonanční kmitocet tak nízký, že jej nelze použít ani k blokování nejpomalejšího typu číslicového obvodu (CMOS)" je v rozporu, že v datasheetu filtrují CMOS 100nF kondenzátorem.

[sqad]

Pletieš hrušky s jablkami.

Ľavý graf je pre vývodové (THT) kondenzátory a pravý je pre SMD.
Z ľavého grafu vidíš, že vývodový keramický kondenzátor 100nF má nižšiu rezonančnú frekvenciu ako je požadovaná pre CMOS, teda je na toto použitie nevhodný.
Z pravého grafu je zrejmé, že SMD kondenzátor 100nF by si už použiť pre CMOS teoreticky mohol, pretože frekvenčné spektrum, ktoré CMOS produkuje pri svojej činnosti, spadá do kapacitnej oblasti tohto kondenzátora. Je však lepšie uvažovať aj nejakú rezervu.

Naproti tomu pre HCMOS môžeš použiť ledva 1nF SMD kondenzátor. Ak potrebuješ väčšiu kapacitu ako 1nF, zapojí sa viac kondenzátorov paralelne.

Čo sa týka feritov, použi tie čo ti poradila Andrea, alebo možno niektoré z týchto. Na USB je treba do 100mA (v špec. prípade 500mA) prúd.