co je to za obvod?

Zpráva

paloslav2 · #1 Příspěvek od **paloslav2** » 17 lis 2012, 00:09

Vie prosím niekto, čo robí?
Ja som si ho odsimuloval v LTspice ale iba jednosmernú analýzu, so striedavou mal program volajaký problém...

Obvod sa správal ako logický súčet OR, ale pokial viem, tak DC analýzou zistím iba pracovný bod tranzistora. A zosilnenie...
Rozmýšľal som ešte nad zosilňovačom, ale to by tam neboli dva vstupy pre signál...
čiže možno nejaký zmiešavač...

No do obvodov sa takmer vôbec nevyznám, čiže ak by mi niekto vedel pomôcť, budem veľmi vďačný.
Ďakujem

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 17 lis 2012, 11:34

Kdo to navrhoval, vymyslel?
To je jakési "ideové schéma", v praxi mi tam chybí nějaké ošetření vstupů, pokud tam přivedeme střídavý signál "bez základního potenciálu", asi s tím obvod bude mít problém i v reálném zapojení.

#3 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2012, 14:27

paloslav2 píše:...
Obvod sa správal ako logický súčet OR, ..

Tak to asi je ideové schéma hradla OR.

Takhle se hradla kreslí i jinde:
http://www.elin.ttu.ee/mesel/Study/Courses/Biomedel/Content/CircDesg/digicell.htm

Na nic analogového se to nehodí. Na střídavé taky ne. Zdroje napětí na vstupech jsou kresleny stejnosměrné.

Jinak (teď se pouštím na hodně tenký led), M2 a M3+M5 tvoří pomocí proudového zrcadla zdroje proudu M3 a M5 pro M1 a M6. Zbytek je prosté spínání ano/ne.

Někdy se hradla používají jako zesilovače, ale to je nestandardní využití z nedostatku součástek nebo z přebytku tvůrčích sil. Jako zesilovač či směšovač to nemá definované pracovní body, zesílení atd. Muselo by se připojit něco zvěnčí. Prostě ne. Je to hradlo.

Andrea · #4 Příspěvek od **Andrea** » 17 lis 2012, 14:56

Nějak v tom ten OR nevidím, podle mě to dělá funkci Y = A and notB.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2012, 15:15

Tak to tutově je Y = A and notB.
Já to z hlediska logické funkci nějak podrobně nezkoumal(chyba). I když se mi zdálo schéma nějak divně nesymetrické na OR.

paloslav2 · #6 Příspěvek od **paloslav2** » 17 lis 2012, 16:48

PavelFF píše:Tak to tutově je Y = A and notB.

Bol by niekto tak dobrý a ešte mi v krátkosti vysvetlil ako to funguje?
Vobec si to neviem predstaviť.

A bolo by možné pri simulácii nahradiť M2,3 a 5 len nejakým prúdovým či napäťovým zdrojom?

Ďakujem

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2012, 17:29

Tutově je to proto taková funkce, že to napsala Andrea.

Chápeš pojem pravdivostní tabulka logických funkcí? .http://352lab.vsb.cz/MinServer/PraceStud/LPaS/2002_2003/Foltynek/okruh1.htmDoufám, že ano.

Pak se budeš muset naučit položku"tranzistor jako spínač" a potom hodně pochopíš. To se týká M1, M4, M6.

Ano, při simulaci je možno nahradit M3 a M5 proudovým zdrojem.

Všechny 3 horní tranzistory jsou zapojeny jako "proudové zrcadlo".
http://www.elektrorevue.cz/clanky/00001/index.html a tranzistor M1 spolu s R1 určují proud obou zdrojů proudu s M3 a M5. Nějak je pro výrobce čipu snadnější toto zapojení než jiné. Stačí mu jediný odpor pro dva zdroje proudu. Asi je levnější na čipu vyrobit tranzistor, než odpor.

Za určitých předpokladů si pro pochopení funkce můžeš oba zdroje proudu nahradit obyčejnými odpory(nebude to dokonalé, ale nevadí) a dostaneš vizuálně základní zapojení tranzistorů M1, M6 jako spínačů. Pokud ještě nic, tak spínače z tranzistorů si můžeš nahradit symbolem mechanického tlačítka a pak už musíš fakt zapojit hlavu. Dál už to zjednodušit nejde. Tím myslím pochopení funkce v tvé hlavě, nikoli v simulátoru.

Jinak "tranzistor jako spínač" je něco jako násobilka, to se musíš naučit. V elektronice se to používá masově a v digitálních obvodech téměř výhradně. V obyčejném PC jich jsou stovky milionů.

paloslav2 · #8 Příspěvek od **paloslav2** » 18 lis 2012, 12:27

Hej už tomu chápem.
Ďakujem

No ešte kontrolná otázka na to zrkadlo.
Keď nie je M1 otvorený tak z M3 a M5 nejde žiadny prúd? (resp. len minimálny)

Andrea · #9 Příspěvek od **Andrea** » 18 lis 2012, 12:43

PavelFF píše:Tutově je to proto taková funkce, že to napsala Andrea.

Ale, i já se pletu, i když jen maximálně 3x za 10let. :twisted:

Například není zřejmé, kam mají ty N-FETy zapojené substráty, takže třeba je ta funkce jiná.

hercikp · #10 Příspěvek od **hercikp** » 18 lis 2012, 18:55

Je to bezva věc jak si se k tomu dostal je to tajný .Jestli to budeš dál šířit tak si tě najdou a budeš mít problém.

paloslav2 · #11 Příspěvek od **paloslav2** » 21 lis 2012, 21:49

No, takže použitie to má ako obyčajný zosik...

Sorry Andrea.

Už máš len dva pokusy na najbližších 10r.

Ten druhý vstup signálu je tam pre potlačenie voľajakých Mulerových či Tompsonových kapacít (abo kieho, nezapamätal som si)

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 21 lis 2012, 22:15

A v čem jsem se spletla? V té logické funkci? Že to je zesilovač, se s možností fugovat jako logický člen nevylučuje.

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 21 lis 2012, 22:25

A že je to "obyčajný zosík" ti řekl pan učitel? V praxi by takový zesík asi každý rychle rozkopal vzteky i s autorem. Možná to je zesík určený k limitaci signálu a k procvičení všech možných nestabilit.

Tak ho nabouchej do simulátoru, jak zesiluje.

hercikp · #14 Příspěvek od **hercikp** » 22 lis 2012, 12:00

Tento mail není pro mě ,

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 22 lis 2012, 13:58

Taky bych to tak nějak viděl.