Ohřev domácího pivovárku - tištěná topná tělesa

Zpráva

tadytomas · #1 Příspěvek od **tadytomas** » 18 lis 2012, 15:34

Dobrý den, již nějakou dobu doma vařím pivo a plánuji zvětšit svou varnu.

Chci 70l nerez hrnec, který si sám zaizoluji proti ztátám tepla. Jeho ohřev pomocí tištěných topných těles á cca 700W namontovaných na hliníkovou desku. Počítám s 5ti tělesy, tzn 3,5kW. Tělesa si nechám namontovat přímo ve firmě kde je vyrábí a dostanu hrnec s přidělanou deskou a tělesy plus jejich přívodní kabely ve svorníku.

Chtěl bych využít motorovou zásuvku kterou mám k dispozici a řízení příkonu těles pomocí PID regulátoru s teplotním čidlem uvnitř hrnce a SSR.

Chtěl bych se Vás zeptat jestli je pro mě lepší zapojení do hvězdy nebo trojúhelníku a plus mi jde o to, jestli někdo vidí logický problém v mém navrhovaném řešení.

díky

frantajetel11 · #2 Příspěvek od **frantajetel11** » 18 lis 2012, 17:20

Jestli do hvězdy, nebo trojúhelníku ti musí říct výrobce těch topidel...

P.S. Proč už né 6 těch topidel, abys měl rovnoměrný zatížení fází?
P.S. II Nějak jsem nikde nenašel ceny těch těles. Jak je to drahý? A jak je to opravitelný, když ti třeba jedno zdechne?

bu2520 · #3 Příspěvek od **bu2520** » 18 lis 2012, 18:08

nerez je na ohřev mrcha dlouho mu trvá než se rozehřeje a dlouho než schladne , což je problém když se má obsah ohřát a udržovat na přesné tepltě, jinak bych spíš doporučil vodní lázeň , nebude se připalovat.

vrky · #4 Příspěvek od **vrky** » 18 lis 2012, 18:22

To není špatný nápad. Kdyby jsi někde sehnal ze zrušené jídeny vařič který měl dvojitý plášť. Do vnitřního pláště se napouštěla voda, topné spirály jsou ponořené ve vodě. Vnitřní hrnec má pojišťovací ventil, takže se vaří pod vyšším tlakem Třeba nejpoužívanější byly Alba Hořovice.

Tady to máš hotový: http://ostatni-dum-byt.sbazar.cz/elektr ... 19419.html

frantajetel11 · #5 Příspěvek od **frantajetel11** » 18 lis 2012, 20:13

U nerezu je to o tom, že má blbou tepelnou vodivost...
Proč myslíš, že pivovary maj měděný kotle?

#6 Příspěvek od **PavelFF** » 18 lis 2012, 21:06

Nemyslím si, že u takto malé tlouštky nerezu použité na nádobu hraje teplotní vodivost nějakou zásadní roli. Navržený způsob tedy nevidím nijak problematicky. Je pravda, že ve skutečném pivovaře se všechno ohřívá vodou z kotelny, ale u mikropivovaru se to může řešit jinak.

Některé pivovary maj měděný kotle pravděpodobně proto, že měď nerezaví a dá se dobře vytvarovat a v době před sto lety byla měď pravděpodobně dostupnější a zpracovatelnější než nerez. Že dobře vede teplo je jasné. A kromě toho, varné nádoby se dělají překvapivě i z nerezu.http://www.namlyne.com/fotogalerie.html

Doma máme nerezové hrnce a tam už je to trochu jinak - dno je tlusté(mnohem tlustší než stěny) a způsobuje větší spotřebu energie na ohřev hmoty uvnitř ve stovnání s obyčejným hrncem. Ale to sem nepatří, jen si musím rýpnout do klamavé reklamy hovořící o úspornosti.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 18 lis 2012, 21:53

PavelFF píše:...
Doma máme nerezové hrnce a tam už je to trochu jinak - dno je tlusté(mnohem tlustší než stěny) a způsobuje větší spotřebu energie na ohřev hmoty uvnitř ve stovnání s obyčejným hrncem. Ale to sem nepatří, jen si musím rýpnout do klamavé reklamy hovořící o úspornosti.

Ale prd, to dno je tlustý z úplně jinýho důvodu - právě kvůli mizerný tepelný vodivosti nerezu je dělaný jako sendvičový, podle výrobce se liší i složení, ale v drtivý většině to jsou vrstvy Cu nebo Al plátovaný z obou stran právě nerezem, u některých široko-daleko-hluboko profláknutých a ještě víc-dál-hlouběji předražených Ceptechnologií ještě navíc proložený nějakým exkluzivním matrošem, například zirkoniovou keramikou... Základním důvodem použití všech zmíněných materiálů je jejich několikanásobně lepší tepelná vodivost proti nerezu - takže dno lze ohřívat i v poměrně malý ploše a přesto se jídlo uvnitř lokálně nepřipaluje, protože ukrytý tepelně vodivý sendvič ve dnu teplo rozvede na (skoro) celou plochu...

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 18 lis 2012, 21:59

Já vím o tom, že dno je údajně sendvičové. Ale napadal jsem tvrzení, že je vaření v takovém hrnci úspornější(menší spotřeba energie) než v obyčejném hrnci.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 18 lis 2012, 22:17

Ekonomie provozu je sporná, fyziku neojebeš, kilo materiálu musíš ohřát tak jako tak, jde spíš o to, že pod reklamníma kecama o úsporách a o "zdravotně vhodnější přípravě potravy bez tuků" se schovává pravda o rovnoměrnějším ohřevu a o udržení teploty obsahu nádoby po delší dobu i po přerušení dodávky tepla zvenčí.

Bohužel, klady technologie nevyvažujou v dostatečný míře její přemrštěnou cenu - to patentovaný nádobí nejmenovaný značky z nerezu NiCr 18/10 znám poměrně dobře, sousedka si ho koupila a já "díky" tomu musel absolvovat několik "home party" předváděček, aby měla jeden nablejskanej kastról grátis... Naštěstí jsem se na rozdíl od ní nenechal zblbnout a nezaplatil KOMUSI přes 30 papírů PŘEDEM...

tadytomas · #10 Příspěvek od **tadytomas** » 19 lis 2012, 10:13

Oni dobře vědí, jak je to s tím přenosem tepla u nerezu. tělesa montují na 0,5cm tlustou Al desku a tu potom ke dnu hrnce. Je to vidět např zde u kolegy: http://www.youtube.com/watch?v=6gl_GT96D1w 1,15 až 1,25 min.

jinak dnes jsem dostal zprávu od výrobce, že tělesa se dají nastavit i na vyšší výkon, až 1200W/kus a proto, že by mi doporučil 4 tělesa á 1kW a zapojení do dvou zásuvkových okruhů na 230V. Obě bych při rmutování ovládal pomocí PID a SSR, a do okruhu bych přidal "přemostení" termostatu abych je mohl při chmelovaru pustit obě natrvalo.

jinak jsou koukal, na moje elektrické možnosti a s největší pravděpodobností to budu muset vytáhnout z tý motorový zásuvky

ideálně přes rozvaděč např. http://www.svp-prodej.cz/naradi/eshop/16-1-Stavenistni-rozvadece/0/5/259-Z-48-400-FI-V-16-200 pokud je to možné. Chápu dobře, že z toho dostanu 4 zásuvky, každou na 16A, tzn. na 3,7kW?

Něco jsem si o tom načetl, a chápu dobře, že tahle možnost je pouze když mám rozvod motorového proudu s 5 dráty, 3x fáze, 1x nula a 1x "ochraný"? Pokud ne, tak jsem nahranej a musím předělat motorovou zásuvku?

dík moc.

ps. ten velkej zavařovací kotel, by samozřejmě byla taky možnost, ale jsem limitován i místem.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 19 lis 2012, 11:23

Jsou jen 3 fáze, takže 4 zásuvky 16A znamenají, že jedna fáze bude muset dodávat 32A. Takže rozpor. Ale v tvém případě to nevadí, protože nebudeš tahat tak velký proud a jedna fáze bude zatížena víc než zbylé dvě.

Důležité je, jestli je těleso na 230V nebo na 400V. Protože původně ses ptal na hvězdu trojúhelník a to je třífázové zapojení, zatímco teď píšeš o 4 jednofázových.

Debatou o úpravě zásuvky jsi vypustil démona a strhne se vášnivá diskuse o bezpečnosti, amatérských zásazích do rozvodů....

kbulda · #12 Příspěvek od **kbulda** » 19 lis 2012, 11:40

Proč nedáš 3 tělesa po 1200 W ? měl by jsi fáze rovnoměrně zatížené a zvládlo by to jedno 3 fázové SSR relé.

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 lis 2012, 13:43

Jak máš řešený chlazení při zrání piva ?

tadytomas · #14 Příspěvek od **tadytomas** » 19 lis 2012, 14:53

PavelFF píše:Důležité je, jestli je těleso na 230V nebo na 400V. Protože původně ses ptal na hvězdu trojúhelník a to je třífázové zapojení, zatímco teď píšeš o 4 jednofázových.

Debatou o úpravě zásuvky jsi vypustil démona a strhne se vášnivá diskuse o bezpečnosti, amatérských zásazích do rozvodů....

provozní napětí lze specifikovat, zda chci 230 nebo 400V

Jinak kouknul jsem doma na zásuvku a mám 4 vodiče, tzn. postaru.

kbulda píše:Proč nedáš 3 tělesa po 1200 W ? měl by jsi fáze rovnoměrně zatížené a zvládlo by to jedno 3 fázové SSR relé.

Má cenu to nějak předělávat a přidávat 5 vodič nebo si nechat ty tělesa udělat na motorový proud jak píše kbulda?

akorát bych asi nechal dát 4 tělesa po kW, když jsem to dneska počítal, těch 3,5kW by bylo tak na hraně.

Další věc je, že jakmile se to bude vařit, tak to budu potřebovat stlumit, kdybych měl 230V tak jsem chtěl na polovinu těch těles udělat PWM regulaci. Nevím, jak by se to řešilo u 400V a 4kW.

dík

tadytomas · #15 Příspěvek od **tadytomas** » 19 lis 2012, 14:55

ZdenekHQ píše:Jak máš řešený chlazení při zrání piva ?

lednice s předřazeným termostatem STC 1000. Ale brzo se chci přesunout do pultového mrazáku, protože jsem nakoupil 20l soudky a těch do lednice moc nedám.