Řídící jednotka S4565A z kotle Destila

Zpráva

#1 Příspěvek od **Michal22** » 28 lis 2012, 19:57

Kamarád instalatér mi dovezl tuto jednotku s tím, že zapalovací elektroda je funkční, kotel zapálí, ale po chvilce dojde k odpojení el. mag. ventilu plynu a kotel vypne. Problém je určitě v jednotce, dal do kotle svoji rezervní a ten je teď funkční.

Jednotku jsem rozdělal, změřil za studena diody, elektrolyty, ostatní kondenzátory, odpory. Propájel jsem vstupní konektor i fastony pro zapalovací a ionizační elektrodu, ale spíš jen preventivně, viditelný studeňák tam nebyl.

Nemeřené součástky- tyristor, relátka a keramická destička s komparátory.

Pár těchto jednotek jsem už na stole měl, většinou se jejich oprava podařila, nyní jsem ale trochu bezradný. Napadá mě problém v relátku, ale tím si nejsem jistý.

Setkal se někdo s tímto?

Díky M.

Zmije · #2 Příspěvek od **Zmije** » 28 lis 2012, 20:21

Zbývá přistoupit k měření za tepla.

frantajetel11 · #3 Příspěvek od **frantajetel11** » 28 lis 2012, 22:11

Michal22 píše:...Napadá mě problém v relátku, ale tím si nejsem jistý...

A je takovej problém vyzkoušet to relátko?

workhard · #4 Příspěvek od **workhard** » 28 lis 2012, 23:32

Stejné příznaky jsem měl při přerušeném rezistoru 10MOhm u ionizační elektrody.

#5 Příspěvek od **Michal22** » 29 lis 2012, 09:53

frantajetel- no, vinutí relátek je ohmicky v pořádku, takže budu muset případně obě vypájet a zkoušet pod zatížením.
Ale pořád mi připadne, že je chyba v ionizaci, tak dám na radu workharda a ještě to večer jednou přeměřím, zda jsem některý z těch odporů nezapomněl proměřit.
Existuje někde nějaká dokumentace k těmto jednotkám (hlavně k té destičce s komparátory, tam je trochu problém si obkreslit schema).

Jinak díky všem za podněty

hrmil · #6 Příspěvek od **hrmil** » 29 lis 2012, 09:56

Ja som u mojej dcéry mal podobnú poruchu.Nie je to Destila ale chovalo sa to úplne rovnako ako popisujete.Po niekolkých výmenách havarijných termostatov sa podarilo trafiť na jeden s ktorým sa tento problém už neopakoval.Zistil som že tie termostaty mali večší prechodový odpor čím na nich vznikal väčší úbytok termoelektrického napätia a kotol tým pádom vypol
prívod plynu.Keď som vodiče na termostate spojil nakrátko,kotol fungoval bez problémov.Takže aj tu môže byť na tej jednotke niekde zvýšený prechodový odpor a tým pádom ten ventil vypína.

Zmije · #7 Příspěvek od **Zmije** » 29 lis 2012, 10:06

Tady je řeč o destile se zapalovací automatikou, která termočlánek nemá, havarijní termostaty se snímají větším napětím a malým proudem, přechoďák několik ohm by neměl být problém. Zkus to zapojit na prkně, místo havarijáků dej klemu, místo plynovky slabou žárovičku, nebo led světlo, po jiskře propoj jonizaci diodou a měř proud.

hrmil · #8 Příspěvek od **hrmil** » 29 lis 2012, 10:22

Ale ionizačná elektroda musí vytvoriť termonapätie tým pádom ten kotol vie že je plameň v poriadku.Podla mňa takto sú riešené z hladiska bezpečnosti všetky plynové kotle.Ja mám Junkersa elektronicky zapalovaného a jeho riadiaca jednotka keď do určitej doby nevyhodnotí že je plameň v poriadku tak el.mag.ventil vypne prívod plynu.Nie som technik od plynospotrebičov možno že sa mýlim tak ma opravte.Rád sa poučím.

Zmije · #9 Příspěvek od **Zmije** » 29 lis 2012, 11:10

Při ionizaci dojde k rozštěpení molekul na elektron a kladný iont, tím se plyn stává vodivým, při použití kovových elektrod a jejich správném umístění (rozdílné teploty) dochází i k usměrňovacímu efektu a ten testuje hořákový automat, žádný termočlánek ani napětí tam nevznika.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 29 lis 2012, 15:54

Ionizační elektroda funguje na tom principu, že je nabitá na síťové napětí přes odpory a plamen, který je mírně vodivý, ji vybíjí. Svodový proud se indikuje jako plamen přítomný. Používá se to u všech moderních kotlů bez věčnýho plamene. U nejnovějších turbo kotlů, nebo kondenzáků se dokonce vyhodnocuje i velikost svodovýho proudu a automatika podle toho "šteluje" provozní podmínky hoření..
Proto je u nových kotlů BEZPODMÍNĚČNĚ NUTNÉ DODRŽET SPRÁVNÉ ZAPOJENÍ FÁZE A NULY, Jinak nefunguje snímání plamene - fázové napětí se nedostane na elektrody a oheň nemá co vybíjet.. Takže bacha na starý rozdvojky. Už jsem tohle zažil u pár lidí..

kaja4 · #11 Příspěvek od **kaja4** » 29 lis 2012, 16:34

to Michal 22
V kotle Destila je elektronika S4565A2019.U té je bezpečnostní doba 10sekund.Pokud nevyhodnotí přítomnost plamene,překlopí se bistabilní relé a elektronika zůstane v poruchovém stavu.Pak se musí tlačítkem resetovat.
Propájej ještě kontakty rele JS1.Bistabilní relé LZL-24 bude dobré,tato se v těchto elektronikách nekazí.
S největší pravděpodobností je vadný keramický hybridní obvod.

#12 Příspěvek od **Michal22** » 29 lis 2012, 16:41

Artaban001- tenhle problém je notoricky známý, kamarád instalatér je už starší harcovník, vadasku umí používat, takže tady problém není. Navíc (jak jsem psal v úvodu)- kotel s jinou jednotkou jede.
kaja4- propájel jsem pro jistotu obě relé, tak až bude jednotka v kotli, uvidíme. Jen malá otázka- dá se ten hybrid s komparátory koupit nový? A za kolik? (jestli to má kvůli ceně nové jednotky vůbec cenu).

Jinak opět díky všem za podněty

Artaban001 · #13 Příspěvek od **Artaban001** » 29 lis 2012, 17:25

Michal22:
Já jsem reagoval spíš na Hrmila, který si to trochu popletl ze starým systémem u věčných plamínků.. Tam termočlánek vytvářel proud, který udržel sepnutý speciální elektromagnet v pojistce plamene. Faktem je, že tento systém nepotřeboval napájení . Když jsem zkoušel nepotřebný termočlánek, kolik dá do zkratu, byla to hodnota kolem 3A (měřeno klešťákem)

kaja4 · #14 Příspěvek od **kaja4** » 30 lis 2012, 10:09

To Michal.
Keramika je zákaznický obvod,na netu jej neseženeš.Na tomto webu je specialista,který tyto keramiky opravuje.Občas sem zavítá.

Jenda_KL · #15 Příspěvek od **Jenda_KL** » 30 lis 2012, 13:16

možnosti:
- už popsaný rezistor
- Vadný kondenzátor X2 v napájení, po sepnutí relátka ubývá napájecí napětí až se automat resetne.

Na ionizačce naprázdno musíš naměřit ideálně síťové napětí (skutečné záleží na vnitřním odporu měřáku).