OK tak jsme si to už vyjasnili.
Já ten návod vlastně také nedoporučuju protože má určité nedostatky. Problém je v tom sepsat jeden univerzální a dokonalý návod protože vlastnosti té gumy se jak u Tesly, tak u zahraničních výrobců liší dle data výroby atd. Postup je sice stále stejný, ale liší se v načasování a v tom jak moc si k ní mohu dovolit. Pro maximální výsledky je totiž v první fázi nutné ředidlem dohnat gumu až do fáze těsně před tím než se začne vlivem přílišného vyměknutí bortit tvar závěsu. Já to poznám dostatečně dopředu protože tomu předchází určité signály, prakticky u všech Tesla typů bych to mohl dělat poslepu. Vím tedy přesně kdy to stiopnout a přejít na fázi dvě. Když to někdo neodhadne a přežene to tak se mu guma zkrabatí a je po srandě. Jedinou šancí je okamžitě přestat a nechat reproduktor být. Někdy se to samo srovná za pár hodin nebo dní, někdy vůbec. Každopádně je to problém protože v této fázi není správně vhodné nechávat gumu na vzduchu dokud se nestabilizuje protože má kinak tendenci se oxidovat. Pokud je vše v pořádku chce to co nejrychleji přejít na fázi dva s Regumem. Jak mám ale tyhle zkušenosti předat někomu dál? Navíc je to i dost blbý předávaqt svoje know-how když většina lidí neumí říci ani poděkovat? Já si na tom nechci nahrabat, ale v okamžiku když vidím že to někdo zmastil a tomu reproduktoru víc ublížil než prospěl (omatlaná membrána, hnusný závěs a nedejbože špatně načerněná membrána) a pak ještě někde řekne že jsem mu to poradil já tak to fakt snad raději nikde neříkat. Já jen říkám že ta možnost tady je, je to dlouhodobě ověřené ale není s tím legrace a nelze všechno zcela dokonale předat na dálku.
Gumové závěsy repro - ošetřit silikonem nebo glycerinem?
Moderátor: Moderátoři
Thales píše:Mimochodem Videoton D 402 E jsou dost otřesné bedny mám-li je hodnotit jako celek. Tehdy natož dnes i kdyby byly v super stavu. Aby to hrálo alespoň trochu rozumně musely by se totálně převorat. Ty výškáče v tom nejsou úplně marné, basáky po opravě se také celkem dají ale celá ta koncepce je špatně.
A které že výškáče myslíš?
Právě v těch bednách byly použity 4ks výškáčů dvou typů. 2 X kaloťák a dva membránové zapojené serioparalelně a oddělené jednoduchou dvoupásmovou vyhybkou od těch 8´´ středobasů. Spousta truplíků tvrdí, že to byly třípásmové boxy. Nebyly, nejsou.
Každopádně třeba co se týče směrovosti ve výškách, tak ani mnohem modernější Tesly, potažmo TVM, se v tomto ohledu nemohou s řečenými Videotony rovnat ani náhodou.
Např. ARV104 (nevím, jestli se tenhle hnůj ještě vyrábí, či jak se to teď jmenuje), ale co se pod tímto názvem vyrábělo zhruba v polovině 90.let, to bylo neuvěřitelné. Nebudu se handrkovat o tom, jakou výhybku, nebo jaký středobas tahle repra ke správné funkcj vyžadovala, ale právě už ta jejich směrovost je odsoudila k nemožnosti k vážnému použití. A hezký zvuk jsem z nich tedy ani v ose nikdy nedostal. Jinde prakticky nehrály.
Každopádně třeba co se týče směrovosti ve výškách, tak ani mnohem modernější Tesly, potažmo TVM, se v tomto ohledu nemohou s řečenými Videotony rovnat ani náhodou.
Např. ARV104 (nevím, jestli se tenhle hnůj ještě vyrábí, či jak se to teď jmenuje), ale co se pod tímto názvem vyrábělo zhruba v polovině 90.let, to bylo neuvěřitelné. Nebudu se handrkovat o tom, jakou výhybku, nebo jaký středobas tahle repra ke správné funkcj vyžadovala, ale právě už ta jejich směrovost je odsoudila k nemožnosti k vážnému použití. A hezký zvuk jsem z nich tedy ani v ose nikdy nedostal. Jinde prakticky nehrály.
Ty videotoní kaloty byly kopie německých výškáčů. Přesný typ nevím protože se prodávaly pod několika různými označeními tak kdo ví které z nich bylo originál. Mám je doma taky označené jako Braun. Nic jsem s nimi nedělal a dělat ani nebudu, zůstalo tedy jen u prvotních testů abych si udělal představu. Ale dumám nad tím že bych něco mohl spáchat s těmi kalotovými středy od stejného výrobce, ty se mi poslechově celkem líbí.
Tyto bedny jsem nerozebíral tak nevím co je v tom za výhybku, ale hraje to blbě a z principu (celá řada důvodů) i musí. Jestli je to ale taková echt prasárna tak to je na mě už nějak moc. Zajímal by mě ten okamžik zrodu - nápad - jak ten člověk asi uvažoval. To i ta Tesla měla u vyšších modelů zpracované výhybky podstatně lépe.
Je fakt že ARV104 už jsem hezkých pár let neměl v ruce, nicméně na nějakou vyloženě blbou směrovku si nevzpomínám. Pravdou je že je to mizerný reprák s nutností poměrně zvláštního zacházení k dosažení alespoň trochu rozumných výsledků, což jsem nikde neviděl že by někdo realizoval. Vždy byl použit v silně kompromisních a nebo rovnou vyloženě 🤐 soustavách, kde pracoval mimo své optimální pásmo a celé se to mohlo rovnou jít zahrabat. Jak jsem však řekl něco z něj vydupat lze, ale když si soudný člověk (myslící na pracnost i ekonomicku) spočítá co ho to bude stát práce a úsilí něco takového realizovat tak se na to rovnou vykašle a použije něco z dnes dostupných kalot. Leda že by byl patriot nebo mu hráblo v hlavě (jako mě u jiného projektu) aby najust dokázal že to jde
Jinak ARV104 se už (naštěstí?) nevyrábí protože TVM v roce 2009 zkrachovalo. Pár bývalých zaměstnanců to dalo dohromady a vyrábí jakési takřka náhražky za část původního sortimentu (včetně náhrady ARV104), což by bylo jistě chvályhodné a fandění zasloužitelné nebýt toho, že si z bývalého sortimentu vybrali ty největší krámy. Fakt mi to nejde do hlavy protože když TVM končilo tak už měli řadu celkem použitelných prototypů ze kterých by se něco vymyslet dalo (něco mám i doma) a některé typy "napůl cesty" se dokonce sem tam v malých sériích vyráběly. Takhle od nich nic nebudu ani zkoušet. Ani z fandovství ne.
Tyto bedny jsem nerozebíral tak nevím co je v tom za výhybku, ale hraje to blbě a z principu (celá řada důvodů) i musí. Jestli je to ale taková echt prasárna tak to je na mě už nějak moc. Zajímal by mě ten okamžik zrodu - nápad - jak ten člověk asi uvažoval. To i ta Tesla měla u vyšších modelů zpracované výhybky podstatně lépe.
Je fakt že ARV104 už jsem hezkých pár let neměl v ruce, nicméně na nějakou vyloženě blbou směrovku si nevzpomínám. Pravdou je že je to mizerný reprák s nutností poměrně zvláštního zacházení k dosažení alespoň trochu rozumných výsledků, což jsem nikde neviděl že by někdo realizoval. Vždy byl použit v silně kompromisních a nebo rovnou vyloženě 🤐 soustavách, kde pracoval mimo své optimální pásmo a celé se to mohlo rovnou jít zahrabat. Jak jsem však řekl něco z něj vydupat lze, ale když si soudný člověk (myslící na pracnost i ekonomicku) spočítá co ho to bude stát práce a úsilí něco takového realizovat tak se na to rovnou vykašle a použije něco z dnes dostupných kalot. Leda že by byl patriot nebo mu hráblo v hlavě (jako mě u jiného projektu) aby najust dokázal že to jde
Jinak ARV104 se už (naštěstí?) nevyrábí protože TVM v roce 2009 zkrachovalo. Pár bývalých zaměstnanců to dalo dohromady a vyrábí jakési takřka náhražky za část původního sortimentu (včetně náhrady ARV104), což by bylo jistě chvályhodné a fandění zasloužitelné nebýt toho, že si z bývalého sortimentu vybrali ty největší krámy. Fakt mi to nejde do hlavy protože když TVM končilo tak už měli řadu celkem použitelných prototypů ze kterých by se něco vymyslet dalo (něco mám i doma) a některé typy "napůl cesty" se dokonce sem tam v malých sériích vyráběly. Takhle od nich nic nebudu ani zkoušet. Ani z fandovství ne.
No, vidíš, mně dva a půl pásmo s takto kvalitními komponenty na druhou polovinu 70.let ( notabene v RVHP ) jako echt prasárna vůbec nepřipadá. Když to srovnám třeba se známou Tesla ARS cosi třípásmovkou ( asi bude o pár let mladší ) kde byl na basy použit 12´´ ARN 8604, výškový kaloťák ARV 3604 a mezi nimi jakýsi asi ARZ střeďák se zkříženými pásy plechu, tak to je ryzí amatérství. Zvukově nesrovnatelné. Naposlouchal jsem se obou typů dost a dost.
ARS1054 (které popisuješ) vskutku nebyly žádný zázrak a to hned ze dvou důvodů - za prvé výběr reproduktorů (jak se k sobě hodí či nikoliv) je daleko za hranicí toho, čemu se dá říkat rozumný kompromis. Když si k tomu ještě připočítáme dobovou metodiku návrhu výhybky tak to ani jinak dopadnout nemohlo. To i o generaci starší ARS840 hrají lépe (ač mají samozřejmě též své mouchy). Nic to ale nemění na tom že ty Videotony jsou blbost už z principu, natož pak prakticky.
Mimochodem z bloku bývalé RVHP stojí za pozornost výrobky Radiotechnika. Z prostoru na západ od nás se sem daly s trochou štěstí dostat bedny Braun a Canton které byly též velmi dobré. Je celkem sranda že ty starší modely Canton mi osobně přijdou poslechově příjemnější než nové, které jsem si byl poslechnout na loňském high-endu (nebo to byl letošní?).
Mimochodem z bloku bývalé RVHP stojí za pozornost výrobky Radiotechnika. Z prostoru na západ od nás se sem daly s trochou štěstí dostat bedny Braun a Canton které byly též velmi dobré. Je celkem sranda že ty starší modely Canton mi osobně přijdou poslechově příjemnější než nové, které jsem si byl poslechnout na loňském high-endu (nebo to byl letošní?).
Nojo, ty zkřížené plechy u ARS1034 mi také vždycky byly záhadou. Nejdřív jsem se domníval, že to je kvůlivá mechanickému poškození, ale nakonec jsem dospěl k závěru, že to má něco dělat se zvukem.
Mimochodem, kdybych se pokusil tyto bedny nějak vylepšit (třeba nová výhybka apod.), tak to mi tu asi většina lidí nedoporučí, že....? Když já k nim mám tak nějak citový vztah
P.S. Ani silikon ani glycerín jsem zatím neaplikoval.
Mimochodem, kdybych se pokusil tyto bedny nějak vylepšit (třeba nová výhybka apod.), tak to mi tu asi většina lidí nedoporučí, že....? Když já k nim mám tak nějak citový vztah
P.S. Ani silikon ani glycerín jsem zatím neaplikoval.
Ty plechy tam fungují jako difuzor. Oni tam ten reprák pouští poměrně vysoko (musí protože jinak ten výškáč rozumně nezahraje) a tam už se ten reproduktor nechová moc rozumně z hlediska směrových charakteristik (i jiných). Sice by ty bedny šly vylepšit novou výhybkou, ale domnívám se že se jedná o spornou investici. Odladění u člověka který už má něco za sebou, aktivně se tomu věnuje, rozumí tomu a je tedy schopen zajistit maximální možný výsledek to nebude dělat zadarmo. Pravda, náklady se dají snížit tím že se na takovou akci složí více lidí podobně jako když se teď řešila nová výhybka na bedny 1PF06708. Pak to každého vyšlo asi na 4 stovky. Je tu ale věc se kterou nehneš. Ta výhybka bude materiálově náročná (podobně jako u těch 1PFek) a přestože to bude krok kupředu tak výsledek bude stále řekněme kompromisní. Pro nenáročného posluchače OK, bude se mít z čeho radovat, pro někoho náročnějšího však nebude uspokojivé. Důvod není rpoto že by to byla Tesla. I z Tesla repro jsou udělat podstatně lepší bedny - pokud se k sobě hodí a nevyskytují se tam kompromisy nebo nejsou velké. V tom je kámen úrazu - to osazení se k sobě příliš nehodí protože tam jsou příliš velké kompromisy. Nicméně pokud by byl přesto zájem tak v zásadě není problém to realizovat. Věřím tomu že zájemci, se kterými by bylo možno se podělit o náklady by se našli jelikož těch beden je mezi lidmi dost a jsou celkem populární.
Snad jsem to dostatečně vysvětlil a nezahltil tě. Mohl bych to rozebrat zcela konkrétně a podrobně ale nevím jestli by byl zájem.
Snad jsem to dostatečně vysvětlil a nezahltil tě. Mohl bych to rozebrat zcela konkrétně a podrobně ale nevím jestli by byl zájem.
Ten difuzor bych chápal.
K těmto bednám byla od výrobce dodávána poměrně slušná dokumentace, jak schéma zapojení, tak i naměřené charakteristiky - a to jak frekvenční, tak směrové. Všiml jsem si jednoho - že ta směrová charakteristika je zřejmě určitý kompromis, protože nejblíže optimu je v úhlu 60°, což odpovídá ideálnímu poslechovému místu ve vrcholech rovnstranného trojúhelníka. Ovšem jak často se člověk zdržuje přesně v tom optimálním místě, že.
Někde na netu jsem ale objevil výškové reproduktory stejného rozměru jako ty původní, samozřejmě s lepšími parametry. Byly i uváděny jako náhrada těch tesláckých. Jestliže se u těchto reprobeden uvádí jako největší problém právě nižší rozsah výškového reproduktoru, který je trochu kompenzován tím středovým, tak by to možná byla cesta. Pak by třeba jenom stačilo o něco posunout dělící kmitočet směrem dolů. Ale v mém případě by to bylo strefování, měřící aparaturu samozřejmě nemám.
K těmto bednám byla od výrobce dodávána poměrně slušná dokumentace, jak schéma zapojení, tak i naměřené charakteristiky - a to jak frekvenční, tak směrové. Všiml jsem si jednoho - že ta směrová charakteristika je zřejmě určitý kompromis, protože nejblíže optimu je v úhlu 60°, což odpovídá ideálnímu poslechovému místu ve vrcholech rovnstranného trojúhelníka. Ovšem jak často se člověk zdržuje přesně v tom optimálním místě, že.
Někde na netu jsem ale objevil výškové reproduktory stejného rozměru jako ty původní, samozřejmě s lepšími parametry. Byly i uváděny jako náhrada těch tesláckých. Jestliže se u těchto reprobeden uvádí jako největší problém právě nižší rozsah výškového reproduktoru, který je trochu kompenzován tím středovým, tak by to možná byla cesta. Pak by třeba jenom stačilo o něco posunout dělící kmitočet směrem dolů. Ale v mém případě by to bylo strefování, měřící aparaturu samozřejmě nemám.
Myslíš RV104? Ne, to je taková náhrada za ARV104 kterou mají na svědomí kluci z Esapu - bývalí zaměstnanci TVM. neměl sjem to v ruce a ani po tom netoužím protože nevěřím že by to nějak kloudně posunuli dál. Naopak se domnívám že ARV3604 z konce jejich výroby (nebo ještě lépe ty úplně poslední verze jejich kmitacích systémů které tam dávali až do roku 2009 při opravách - dala se koupit i samostatně) byla menší zlo než než libovolná verze ARV104 a její pohrobci. Důvod je prostý - ten reprák na rozdíl od ARV104 má tlumící komoru (byť malou - ale je to alespoň náznak toho že konstruktér použil mozek - doma se s tím dá ještě pohrát a vylepšit to), má i skorofunkční difuzor (to je ten plastový bazmek před membránou) a když je v tom ta poslední verze kmitacího systému a splní se co ten reprák ke své seriozní práci potřebuje, tak i celkem zahraje. Ano dnes se dají koupit i za nevelký peníz lepší repráky, ale pokud tam tu Teslu někdo chce tak se to dá dost vylepšit oproti běžnému stavu.
Problém je že tohle ten reprák v žádných sériově vyráběných bednách nedostal. Tesla (i TVM) totiž vyráběla jen dva reproduktory, které se k němu dají zcela bez námitek použít a to jsou ARZ360x a ARE360x (ty novější co mají už minikopulku místo síťky). Jen ty jsou totiž bez větších problémů (bavíme se stále v rámci Tesly/TVM) se směrovkou či zkreslením schopné dosáhnout tak vysoko, jak je třeba aby se z těch zpropadených ARVček dalo vyžďímat kvalitativní maximum. Tesla ani TVM prostě neuměla vyrobit výškáč, který by šel dělit normálně nízko aniž by to znělo jak z jedové chýše a nebo písek v mlýnku. Při vysokém a strmém dělení se to dá pokud nemáš uši zmlsané něčím kvalitním moderním. Ty ARZ360x byly použity spolu s ARVčky jen jednou a to byla řada reproduktorů ARS9218, 9228 a 9238, které byly vyráběny kolem roku 1994. Značení mají jako Tesla, na šťítku je také Tesla ale prodávaly se pod značkou ETA s jejich označením. Údajně byly vyrobené na zakázku pro zahraničního distributora (viděl jsem je prodávat minimálně pod dvěma různými zahraničními značkami). Problém byl v tom že bedny byly na rozdíl od starších Tesel (které nebyly zázračné ale alespoň nebyly odfláknuté) vyrobené stylem ojebus maximus. Nevhodné ozvučnice (hlavně u těch dvou vyšších modelů) a naprosto totálně ojebaná výhybka na úrovni takřka dnešních soudruhů z Číny. Ač tak výškáč a střeďák k sobě pasují přesto to hrálo naprd. U toho nejmenšího modelu se ještě tak jakože dá kompromisně k tomu ten basáček, tak u dvou vyšších modelů to byl úlet. A zde se dostáváme obloukem zpět k Tesle a ARS1054.
Tesla vytrvale používala od doby jeho vzniku ve všech svých třípásmových soustavách reproduktor ARZ460x bez ohledu na to, jestli se do dané aplikace hodí nebo ne. On sice byl původně vyvinutý jako středový speciál, ale to neznamená že se dá nacpat všude. Shora je omezený špatnými vlastnostmi membrány a tuhým závěsem který ty neduhy membrány jen podporuje. Krom toho závěs časem poněkud zatuhne a membrána své vlastnosti ještě zhorší. Plastový kýblík s nepříliš vhodně řešeným tlumením tomu také nepomáhá. Zdola je reproduktor omezený malou lineární výchylkou, tuhým uložením a částečně též vlastnostmi membrány. Celkově vražedná kombinace. Někde to mám i pěkně změřené ale mám pocit že ty problémy byly vidět částečně i na tehdejším továrním měření. Nedá se tahat ani nahoru, ani dolu. Ve výsledku to znamená že ten reprák má velmi úzké pásmo kde tak nějak alespoň trochu rozumně funguje. To by ale vyžadovalo výškáč, který jde dělit dostatečně nízko (což ARV jak jsem už psal není a nebo se špatnými výsledky). Současně též vyžaduje k sobě malý basáček, který bude natolik kvalitní aby dokázal dobře zahrát dost vysoko na to, aby to tam ARZ za něj převzal. Ze sortimentu Tesla vyhoví například ARN567 (zvláště když se mu trochu pomůže). Jenže ARN8604 v ARS1054 je reproduktor zcela jiné kategorie. Ten je bohužel do třípásma takové koncepce zcela nevhodný. Ne že by byl až tak zlý (zázrak to ale také není) ale prostě na to nemá vlastnosti. na takovou velikost, vlastnosti membrány a hmotnost kmitacího systému má slabý pohon. Nejlépe poslouží v nějakém subwooferu. Nebo ve větším čtyřpásmu. Šel by i do kompromisního třípásma, ale ne s Tesla repro.
Podtrženo a sečteno nejlepší upgrade ARS1054 je rozebrat je, postavit dvě malá třípásma a k nim sub(y). Dokoupit k tomu vhodné střeďáky a basáčky by nebylo nijak drahé a výsledky by byly jednoznačně lepší.
Problém je že tohle ten reprák v žádných sériově vyráběných bednách nedostal. Tesla (i TVM) totiž vyráběla jen dva reproduktory, které se k němu dají zcela bez námitek použít a to jsou ARZ360x a ARE360x (ty novější co mají už minikopulku místo síťky). Jen ty jsou totiž bez větších problémů (bavíme se stále v rámci Tesly/TVM) se směrovkou či zkreslením schopné dosáhnout tak vysoko, jak je třeba aby se z těch zpropadených ARVček dalo vyžďímat kvalitativní maximum. Tesla ani TVM prostě neuměla vyrobit výškáč, který by šel dělit normálně nízko aniž by to znělo jak z jedové chýše a nebo písek v mlýnku. Při vysokém a strmém dělení se to dá pokud nemáš uši zmlsané něčím kvalitním moderním. Ty ARZ360x byly použity spolu s ARVčky jen jednou a to byla řada reproduktorů ARS9218, 9228 a 9238, které byly vyráběny kolem roku 1994. Značení mají jako Tesla, na šťítku je také Tesla ale prodávaly se pod značkou ETA s jejich označením. Údajně byly vyrobené na zakázku pro zahraničního distributora (viděl jsem je prodávat minimálně pod dvěma různými zahraničními značkami). Problém byl v tom že bedny byly na rozdíl od starších Tesel (které nebyly zázračné ale alespoň nebyly odfláknuté) vyrobené stylem ojebus maximus. Nevhodné ozvučnice (hlavně u těch dvou vyšších modelů) a naprosto totálně ojebaná výhybka na úrovni takřka dnešních soudruhů z Číny. Ač tak výškáč a střeďák k sobě pasují přesto to hrálo naprd. U toho nejmenšího modelu se ještě tak jakože dá kompromisně k tomu ten basáček, tak u dvou vyšších modelů to byl úlet. A zde se dostáváme obloukem zpět k Tesle a ARS1054.
Tesla vytrvale používala od doby jeho vzniku ve všech svých třípásmových soustavách reproduktor ARZ460x bez ohledu na to, jestli se do dané aplikace hodí nebo ne. On sice byl původně vyvinutý jako středový speciál, ale to neznamená že se dá nacpat všude. Shora je omezený špatnými vlastnostmi membrány a tuhým závěsem který ty neduhy membrány jen podporuje. Krom toho závěs časem poněkud zatuhne a membrána své vlastnosti ještě zhorší. Plastový kýblík s nepříliš vhodně řešeným tlumením tomu také nepomáhá. Zdola je reproduktor omezený malou lineární výchylkou, tuhým uložením a částečně též vlastnostmi membrány. Celkově vražedná kombinace. Někde to mám i pěkně změřené ale mám pocit že ty problémy byly vidět částečně i na tehdejším továrním měření. Nedá se tahat ani nahoru, ani dolu. Ve výsledku to znamená že ten reprák má velmi úzké pásmo kde tak nějak alespoň trochu rozumně funguje. To by ale vyžadovalo výškáč, který jde dělit dostatečně nízko (což ARV jak jsem už psal není a nebo se špatnými výsledky). Současně též vyžaduje k sobě malý basáček, který bude natolik kvalitní aby dokázal dobře zahrát dost vysoko na to, aby to tam ARZ za něj převzal. Ze sortimentu Tesla vyhoví například ARN567 (zvláště když se mu trochu pomůže). Jenže ARN8604 v ARS1054 je reproduktor zcela jiné kategorie. Ten je bohužel do třípásma takové koncepce zcela nevhodný. Ne že by byl až tak zlý (zázrak to ale také není) ale prostě na to nemá vlastnosti. na takovou velikost, vlastnosti membrány a hmotnost kmitacího systému má slabý pohon. Nejlépe poslouží v nějakém subwooferu. Nebo ve větším čtyřpásmu. Šel by i do kompromisního třípásma, ale ne s Tesla repro.
Podtrženo a sečteno nejlepší upgrade ARS1054 je rozebrat je, postavit dvě malá třípásma a k nim sub(y). Dokoupit k tomu vhodné střeďáky a basáčky by nebylo nijak drahé a výsledky by byly jednoznačně lepší.