Jak je to s těmi transformátory?

[varok]

Dobrý den, měl bych takový laický dotaz. Jak je to tedy s těmi transformátory, které mají 1 sekundární vinutí versus dvě vinutí se společným středem? Četl jsem více článků a asi jsem natvrdlý, ale nepochopil jsem. Pokaždé je to napsané jinak, tak nevím.
Myslím tím tohle: Když vemu transformátor s primárem na 230V a na sekundáru jedno vinutí na třeba 12V 1A.
Podle literatury vím, že na 1A je potřeba drát o průměru asi 0,5-0,6mm.
Když ale vemu jiný transormátor, který má primár opět na 230V, ale na sekundáru dvě vinutí se společným středem, chtěl bych stejné napětí a proud, tak jak je to s průměrem drátu? Musím navinout dvě vinutí se stejným průměrem drátu 0,5-0,6mm, nebo dvě vinutí o polovičním průměru drátu.
Děkuji.

[jasin]

Dvě vinutí s polovičním průřezem. Ne průměrem.
Počítá se od 2,5 až 6 A na mm čtvereční, podle typu trafa.

[Jenda_KL]

chtěl bych stejné napětí a proud

Mají-li být v sérii (spol. střed) tak bude muset mít každé polovinu závitů stejným průžezem.
Neboli v půlce bude odbočka.

[Bernard]

Na to jsem se tu už jednou dal nachytat, tedy pokud se jedná o usměrňovač dvojcestný za vinutím bez odbočky nebo dva usměrňovače jednocestné za dvojitým vinutím s odbočkou.
- Proud do dvojcestného usměrňovače je I2c a odpor vinutí R2c. Ztrátový výkon a z něho plynoucí oteplení je P2c = (I2c)²*R2c.
- Efektivní hodnota jednocestně usměrněného proudu I1c = 0,707*I2c, takže ztráta na obou půlkách děleného vinutí je P1c = 2*(I1C)²*R1c = 2*0,5*(I2c)²*R1c = (I2c)²*R1c
- Pokud má být ztrátový výkon v obou případech stejný, P1c = P2c, vychází, že R1c = R2c, a tedy průřez vinutí je v každém případě stejný. Nebo ne?

[p32]

Proč to tak komplikuješ ? Proud je daný průřezem a napětí počtem závitů. Pokud budeš mít na sekundáru nějaké závity na 24 V s odbočkou uprostřed (na 12 V), tak to můžeš použít :

a) jako výstupní napětí výstupní střidavé napětí 24 i 12 V s proudovým odběrem podle průřezu drátu

b) tak, že oba konce sekundárního vinutí spojíš a střed použiješ jako zem, takže ti vznikne jen střídavé napětí 12V s proudovým odběrem podle průřezu drátu x 2, protože se ti ten průřez v takovém zapojení sčítá.

Jak si toto potom usměrníš a zpracuješ na stejnosměrné napětí, tak to je úplně jiná otázka - to musíš rozlišovat !

[Andrea]

b) tak, že oba konce sekundárního vinutí spojíš a střed použiješ jako zem, takže ti vznikne

generátor dýmu.

[varok]

Nee, normálně jsem myslel, že když mám trafo s jedním vinutím třeba těch 12V a 1A a usměrním to 4x dioda tedy můstkovým usměrňovačem.
Druhý typ, když mám trafo s dvěmi vinutími, 2x 12V 1A, ale chci to usměrnit dvoucestným usměrňovačem se dvěmi diodami.
Tam mě právě zajímá ten tedy průřez drátu jak jste mě poučili a né průměr.
Jestli má být stejný jako u toho jednoho vinutí, nebo může být poloviční?

[Michal22]

Andrea- snad mu shoří pojistka na primáru (pokud ji tam dal), než mu vyhoří byt.
p32- spojit paralelně můžeš jen dvě samostatná vinutí, pokud máš sekundár jako jedno vinutí a pouze vyvedenou odbočku, tak jakokoliv variantou spojení uděláš zkrat. Ještě teda dodržet začátek a konec vinutí.
Edit- pro Varoka- vycházej z výkonu a budeš to mít hned jednodušší- první případ máš 12W, druhý 24W.
Pokud je požadovaný výkon těch 12W, stačí ti u trafa s vyvedeným středem jen poloviční proud- tzn. 2x 12V/0,5A.

[jandu]

Takto to nepovedie k výsledku. Mám za to, že je potrebné preformulovať otázku nasledovne:

- Potrebujem js napätie 14v/1A. Na aký výkon potrebujem dimenzovať transformátor, resp. prierez sek. vinutia, ak:
a) použijem mostíkový usmerňovač /jednoduché sek. vinutie
b) použijem dojcestné usmernenie s dvoma diodami a transformátor s dvojitým vinutím s vyvedeným stredom

[varok]

Michal32: pardon, jsem to špatně napsal. Myslel jsem trafo 12V 1A s jedním vinutím a trafo 2x12V, ale s celkovým proudem 1A.
Jandu: vy jste to trošku poupravil, děkuji. Tak jsem to myslel, jen jsem to špatně napsal.

[varok]

Takže když použiji to druhé trafo, 2x12V a s celkovým proudem 1A, tak mi stačí dvě vinutí nebo taky jdno s odbočkou uprostřed, dimenzované na 2x12V a 0,5A? Po usměrnění dvojcestným usměrňovačem se dvěmi diodami se mi proudy sečtou a výsledek bude 12V 1A? Je to psané jen jako příklad, celkově bude asi proud a napětí trošku odlišné.

[jandu]

Mám to narýchlo iba v maď.jazyku, ale dá sa to pochopiť:

[Bernard]

S těmi transformátory je to tak, že jsou všude návody na jejich návrh tak, aby daly určitý výkon. Ve skutečnosti je pro dimenzování důležitější ten výkon, který transformátor nedodá, ale ho sám přemění na teplo, ten ale bývá v těch návodech ukryt v podobě nějakých proudových hustot. Proto jsem nabídl porovnání, založené přímo na ohmických ztrátách.

[mtajovsky]

Už se tady o tom jednou diskutovalo. Na výstupu usměrňovače nás zajímá střední proud, ale vinutí se ohřívá efektivním proudem. Poměr středního a efektivního je u jednocestného usměrňovače jiný, než u dvojcestného.

Máme-li na výstupu usměrňovače střední usměrněný proud Ijs, pak efektivní proud ve vinutí transformátoru je:

1) jednocestné usměrnění: 1,571 . Ijs
2) dvojcestné se středem: 0,785 . Ijs v každé větvi
3) dvojcestné s můstkem: 1,11 . Ijs

Poměr mezi efektivními proudy ad2) a ad3) je 0,785/1,11 = 0,707 a v tomto poměru mají být i průřezy vodičů. Nikoliv 1 ku 2.

[Bernard]

Ať je tedy proud vinutím ad3) 1 A a jeho odpor 1 Ω, výkonová ztráta je 1 W.
V případě ad2) potom každou větví poteče 0,707 A a odpor té větve bude 1,414 Ω, výkonová ztráta na jedné větvi 0,707 W, na obou větvích 1,414 W. Z jiného pohledu zas budou 4 diody hřát víc než dvě, takže je to skutečně těžké.