Teplovodní solární ohřev TUV

[petrfilipi]

Dobrý den,

rozhodl jsem se s kamarádem postavit pro příští rok teplovodní solární ohřev TUV a chtěl bych se zeptat někoho, kdo podobný systém má, nejlépe stavěný svépomocí, tak jak to chceme dělat my.
1. Má cenu jít do heat-pipe (HP) kolektorů, nebo stačí deskové? Pokud HP fungují i při teplotě okolo -10°C, pak se to asi vyplatí. Ale deskové mají zase tak jednoduchou konstrukci, že pokud je absorber měděný a trubka s "vodou" taky měděná, tak je to asi navždy. Já osobně bych šel do HP, ale kvalitní (aspoň jsem nabyl ten dojem z webu) - Viesmann Vitosol - jsou pořádně drahé. Chtěl jsem si i kolektory dělat doma, mám dost metráže na rámy plastových oken, k tomu mám i dvojskla, absorpční nátěr na Cu se prodává, ale asi by to nebylo ono.
2. Je u deskových kolektorů možný problém s přehřátím, když neodebírám teplo? U HP by to problém údajně být neměl.
3. Praskla vám už někomu HP trubice? Kde se pak sežene nová, když třeba firma již neexistuje?
4. Nemáte někdo výkres čerpadlové skupiny (čerpadlo a takové ty "vehementy" kolem (zpětný ventil, napouštěcí ventil, průtokoměr, tlakoměr, ...)?
5. Řízení bych si dělal úplně svoje. Ono pro ty HP kolektory by snad ani moc být nemuselo (jen zaplnout a vypnout čerpadlo při ohřátí 300l boileru Dražice). Stačí porovnávat teplotu v kolektoru s teplotou v boileru? Když je teplota v kolektorech vyšší než v boileru, tak pustit čerpadlo - a teplota zase klesne. Je dobré zase čerpadlo vypnout? Nebo zapínat čerpadlo až tehdy, když je jeho teplota např. o 20°C vyšší než boileru? Myslím, že jeden PIC s LCD to zvládne v pohodě, jako čidla teploty bych dal Pt100 s převodníkem na 0-5V.
6. Čerpadlo - vybral jsem Grundfos solar 25-60. Nebo by stačilo klasické topenářské "nesolární"? Bude na zpátečce, tak by tam mohlo být max. 80°C.
7. Expanzní nádoba - má teplotu max. 70°C. Má cenu mezi ni a systém dávat nějakou oddělovací nádobu? Stejně bude také na zpátečce, tak by byla přehřívána o 10°C.
8. Trubky - rád bych to udělal z Cu, mám zkušenosti s vlastní "výrobou" topení z Cu. Nebo je lepší nerez v metráži?
9. Má smysl celý systém natážet za sluncem? Budu ho mít na ploché střeše, tak by to teoreticky bylo možné. Ale pak bych musel použít ty nerezové vlnovcové trubky.

Děkuji za vaše názory.

Petr Filipi

[tomasjedno]

Omlouvám se za OT, ale do seznamu problémů si připište i opatření ministerského glejtu podle poslední novely energetického zákona

[petrfilipi]

"opatření ministerského glejtu podle poslední novely energetického zákona" - to znamená co? Já domek neprodávám ani nepronajímám.

[tomasjedno]

Viz třeba tady. Týká se zrovna tak solárních tepelných systémů.

[fero7]

Viz třeba tady. Týká se zrovna tak solárních tepelných systémů.

Odkaz je na diskusiu o FVE.
Tomasjedno, vies o com tocis?

[petrfilipi]

No tak jsem ten zákon přečetl a koukám, že jsem druhý. To je de facto v háji. No to je boží.
Snad jedině že se v §4b mluví o zařízení v budově, já ho budu mít na budově.

PF

Pardon, je to §7 čl. 4, bod b).

[tomasjedno]

...Tomasjedno, vies o com tocis?

Bohužel ano. Což nic nemění na tom, že si připadám jako zabloudivší do nějakého paralelního vesmíru

[p32]

Teplovodní solární ohřev TUV si v klidu můžeš postavit sám a instalovat také. Prokazatelně žádná energie z toho nepoleze, že by z toho vznilkl požár a opařit se z toho může stejný 🤐 jako z horké sprchy ve vaně.
Jak ti to vychází s učinností ?

[fero7]

tomasjedno - robil som si sam solar z 90 trubic HP. Riesil som vsetky problemy o ktorych pise petrfilipi. (Je vidiet ze sa tomu zacina vaznejsie venovat).
Ale kludne si pockam az mu poradis Ty (alebo napriklad ..... ).

[tomasjedno]

...Prokazatelně žádná energie z toho nepoleze...

A jo, to mi nikdo neřekl, že voda se bude ohřívat v domě a do střešních kolektorů povede jen proto, aby se tam chladila

[p32]

A nejsi na hlavičku ? Ještě to ten týden vydrž.

[Olchor]

Ještě zvaž nahřívání bojleru pomocí FVE. Dneska se už dají sehnat panely za 0,6E/Wp, takže investice bude srovnatelná s fototermikou. Podstatně jednodušší instalace, žádná čerpadla a trubky, nezamrzá ani nepřehřívá se. Akorát zabere cca 5x víc místa na střeše.
Legislativu bych neřešil, do baráku si nikoho nepustím a budu tvrdit, že panely jsou jen ozdoba , popř. že je tam mám dávno.

[Jenda_KL]

1. Má cenu jít ...
HP i ty se zrcadlem mají rovnoměrnější rozložení zisku v průběhu dne, deska má maximum podle náklonu.
min. venkovní teplota záleží na použitém izol.plynu nebo vakuu u HP i desky.

2. Je problém s přehřátím...
Ano, je. Používá se glykol nebo jiná solární kapalina a ta se při vysoké tepl. z kolektoru odpaří.

3. Praskla vám...
Skončilo to výměnou kolektoru za nový.

4. takové ty "vehementy"
+ vytěžovací ventil, deskový výměník a akumulační nádrž

5. Řízení ... zapínat čerpadlo až tehdy, když je jeho teplota např. o 20°C vyšší než boileru?
ano, při poklesu vypnout.

6. stačilo klasické topenářské "nesolární"? ...
zvládne glykol nebo něco ostřejšího, snese vyšší teploty

7. Má cenu .. nějakou oddělovací nádobu? ..
Dává se, expanz vydrží déle.

8. Trubky - rád bych to udělal z Cu...
Pájí se natvrdo.

9. Má smysl celý systém natážet za sluncem?
desky ano, ale je s tím tolik problémů že vlastně ne.
HP ne.

[feliz_navidad]

No tak jsem ten zákon přečetl a koukám, že jsem druhý. To je de facto v háji. No to je boží.
Snad jedině že se v §4b mluví o zařízení v budově, já ho budu mít na budově.

PF

Pardon, je to §7 čl. 4, bod b).

Platnost je až od 1.1.2014

1. Ne
2. Ne, pokud se správně navrhne a provede.
3. -
4.
http://oze.tzb-info.cz/solarni-kolektory/6577-prime-vyuziti-slunecni-energie-systemy-vyuzivajici-fototermalni-kapalinove-kolektory-iii
5. Delta T je v praxi 5-15C podle systému. Nezapomenout vypínat čerpadlo při teplotě bojleru vyšší než cca 85C, jinak se pak můžou dít zajímavé věci.
6. Stačí obyčejné topenářské, správně vybrané dle průtoku a ztrát.
7. Může a nemusí být. Dobře spočítat objem expanzky.
8. Cu, pájet natvrdo.
9. Ne

Projdi si tzb-info.cz, je tam toho poměrně dost.
Výživné je také http://www.buderus.cz/files/201108301138220.1_Schemata_PDF_2011.pdf

[petrfilipi]

Tak nevím, v zákoně není nikde definice, co je to instalace. Dejme tomu, že tam teď mám mnou vyrobené kolektory (plastové profily na rám a sklo jsem dostal, nějakou měď jsem posháněl, na trubky mám dost dokladů), zapojené do mnou vyrobeného boileru. A v roce 2013 to jenom opravím, upravím, ale nebudu instalovat. To by mohlo projít, ne?

Ale k věci - moc děkuji "tomasjedno" za upozornění na tu p......u, kterou v PSP schválili. Chápal bych, že se to může týkat topení, ale co má nějaký audit budov společného s typem přípravy TUV? Tam to záleží na počtu osob, plácání teplou vodou apod. Třeba to stihnu ještě letos koupit a "nainstalovat".

Účinnost jsem nijak moc neřešil, dal bych na doporučení prodejce kolektorů a zapojil bych potřebný počet trubic k odpovídajícímu boileru. Čerpadlo je, co se týče průtoku, nastavitelné, zbytek si mohu, z důvodu nákupu na e-shopech a vlastní práci "zadarmo", předimenzovat (průměr izolace, průměr trubek, ...).

Fero7, prosím o odpovědi aspoň na některé otázky v úvodním příspěvku.
Co třeba dneska - tady moc nesvítilo, teplota pod nulou - fungují HP?

Děkuji předem.
Petr