Typ usměrňovače

Zpráva

EL34 · #1 Příspěvek od **EL34** » 18 pro 2012, 15:21

Zdravím
Měl bych takový dotaz. Stavím zdroj a mám trafo 100VA na C jádru a dva oddělené sekundáry 24V~.
Je lepší je dát paralelně a usměrnit graetzem nebo druhá možnost spojit do série a usměrnit to klasickým dvouc. usměrňovačem s 2 diodami?

Řeším to především kvůli menšímu úbytku na diodách než u graetzu.
Ta druhá možnost umožňuje dvojnásobný proud - takže by to mělo vyházet nastejno s graetzem. Ovšem se stejnosměrně sytí jádro - jaké to má následky?

Když dal sekundáry paralelně a usměrnil 4*KY712 a elyt 13,6mF. Výstupní napětí naprázdno bylo +31V a po zatížení 5A kleslo na 22V - je to sotatečně tvrdé? Má význam použít rychlé nebo shottkyho diody?
Stabilizátor je zapojení z AR-A 1990 - pouze s tranzistory.

Eleman · #2 Příspěvek od **Eleman** » 18 pro 2012, 15:28

Varianta se sériovým spojením a dvěma diodama je lepší. A jádro se nesytí stějnosměrně, protože v obou půlvlnách je odebíraný stejný proud, střídavě z jednotlivých vinutí a teče "proti sobě", takže mag. tok je střídavý.

Panda38 · #3 Příspěvek od **Panda38** » 18 pro 2012, 15:33

Možná laický dotaz, ale - při paralelním zapojení, nehrozí že pokud vinutí nemají přesně shodná napětí (což asi v praxi nemají), poteče z jednoho do druhého ztrátový zkratový proud, hlavně bez zatížení trafa, možná i dost velký?

EL34 · #4 Příspěvek od **EL34** » 18 pro 2012, 15:39

Eleman píše:Varianta se sériovým spojením a dvěma diodama je lepší. A jádro se nesytí stějnosměrně, protože v obou půlvlnách je odebíraný stejný proud, střídavě z jednotlivých vinutí a teče "proti sobě", takže mag. tok je střídavý.

A umožňuje to skutečně dvojnásobný proud jako kdybych spojil obě vinutí paralelně? Rád ušetřím dvě diody právě kvůli úbytku na nich.

Eleman · #5 Příspěvek od **Eleman** » 18 pro 2012, 15:57

Ano.
Proud z každého vinutí se odebírá střídavě každou druhou půlvlnu, takže střední hodnota celkového proudu a tím i proud stejnosměrný je dán součtem středních hodnot proudů jednotlivých vinutí. Tedy je to dvojnásobek proudu jednoho vinutí.

#6 Příspěvek od **Bernard** » 18 pro 2012, 15:59

Bylo to tu nedávno. U Graetzova můstku bude větší ztráta na diodách, u vinutí s odbočkou uprostřed větší ztráta v transformátoru. Těžko s určitostí říct, co bude celkově účinnější.

Eleman · #7 Příspěvek od **Eleman** » 18 pro 2012, 16:04

Nějak jsem nepobral, proč by měla být v tomto případě ztráta v transformátoru větší než v případě paralelního spojení vinutí, ale to je jedno.

#8 Příspěvek od **Bernard** » 18 pro 2012, 16:09

Protože ztrátu produkuje efektivní hodnota proudu, ne střední. A to není jedno. :wink:

Eleman · #9 Příspěvek od **Eleman** » 18 pro 2012, 16:13

Jo jasně,

už jsem si to namaloval a použil konkrétní hodnoty :oops:

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 18 pro 2012, 19:28

Bernard píše:Bylo to tu nedávno. U Graetzova můstku bude větší ztráta na diodách, u vinutí s odbočkou uprostřed větší ztráta v transformátoru. Těžko s určitostí říct, co bude celkově účinnější.

Obyčejně, u těchto konstrukcí, nás nezajímá celková výkonová ztráta, respektive účinnost usměrňovače, protože co se neztratí na diodách, ztratí se na spojitém regulačním prvku. Ale proudová zatížitelnost trafa - ta je příznivější s můstkovým usměrňovačem. Volil bych dva můstky - pro každé vinutí samostatný a spojit jejich výstup.

EL34 · #11 Příspěvek od **EL34** » 19 pro 2012, 09:08

Dobře díky za pomoc. Budu asi volit ty dvě diody. Dám tam nějakou dvoj. diodu z PC zdroje.
Udělám ještě test: za stejný čas se stejnou zátěží porovnám oteplení trafa s graetzem a pak s dvouc. usm. s 2 diodami. Respektive porovnám odpor primáru a zjistím oteplení..
Je ta kapacita 14mF dostatečná?

sis2 · #12 Příspěvek od **sis2** » 19 pro 2012, 11:17

Pokud chceš použít dvojdiody z PC zdroje, tak zkontroluj, jestli daný typ vyhoví na 24V střídavých - přecejen napětí je 2x vyšší, než v původní aplikaci.
Jinak myslím, že lze použít cokoli, na 50 Hz rychlost diod nic nezlepší. Schottky mají nižší úbytek, takže z hlediska tepelných ztrát na usměrňovači jsou při velkých proudech lepší - ale bacha na závěrné napětí - tam určitě Sch.diody z PC zdroje nevyhoví!

EL34 · #13 Příspěvek od **EL34** » 19 pro 2012, 11:25

sis2 píše:Pokud chceš použít dvojdiody z PC zdroje, tak zkontroluj, jestli daný typ vyhoví na 24V střídavých - přecejen napětí je 2x vyšší, než v původní aplikaci.
Jinak myslím, že lze použít cokoli, na 50 Hz rychlost diod nic nezlepší. Schottky mají nižší úbytek, takže z hlediska tepelných ztrát na usměrňovači jsou při velkých proudech lepší - ale bacha na závěrné napětí - tam určitě Sch.diody z PC zdroje nevyhoví!

Je pravda, že při klasickým dvouc. usm. s dvěma diodami je potřebné Ur každé diody asi čtyřnásobek sek. nap. trafa a u graetzu dvojnásobek?

AmarokCZ · #14 Příspěvek od **AmarokCZ** » 19 pro 2012, 12:32

Dalo by se to tak brát.
U graetzu je závěrné napětí diody rovno špičkové hodnotě sekundárního napětí trafa (tzn. cca 1.4×efektivní napětí).
U usměrnění dvěma diodami se závěrné napětí stanoví stejně, pouze s tím, že ty dvě 24V~ vinutí spojíš do série a máš z toho 48V~.
Takže je to spíš 1.5× a 3×-násobek. Ve tvém případě 34V pro gaetz a 68V pro usměrnění 2 diodami. Ale obou případech je potřeba vzít v úvahu kolísání napětí v síti a nějakou bezpečnostní rezervu, takže dvou- a čtyř-násobek je OK.

sis2 · #15 Příspěvek od **sis2** » 19 pro 2012, 14:38

V PC zdrojích hojně používané MBR2040 nebo 2045 nebudou mít v tomhle případě při použití ve dvojcestném usměrňovači skoro žádnou rezervu a při event. síťové špičce se snadno prošlehnou - chtělo by to druhé dvojčíslí (které udává závěrné napětí) co nejvyšší

viz např: http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet- ... R2045.html

v můstku vyhoví dobře, tam jsou vždy dvě diody v sérii