Stereo desky nehrají dobře na mono přístrojích?

Zpráva

matthew · #1 Příspěvek od **matthew** » 05 led 2013, 19:14

Dobrý večer,
možná je to primitivní dotaz (a doufám, že jsem nepřehlédl, že by tu už byl), ale prosím o radu: Mám staré gramoradio Tesla, do něhož jsem zakoupil typickou náhradu (VK4302) za původní přenosku. Ježto je přístroj mono, nezbylo mi nic jiného, než za chvějkou spojit obě stopy dohromady a vést do zesilovače společně s nulákem jen jako dvoulinku. Ihned se však objevil problém - správně hrála jen jedna stopa, druhá výrazně zeslabeně. Že to nebylo v nějakém studeném spoji apod., se mi potvrdilo poté, co jsem nedávno (kvůli něčemu jinému) měnil raménko, tzn. že jsem znovu tu chvějku nasadil a obě stopy spojil. Evidentně jsem to však udělal nějak "obráceně", tzn. teď hraje správně opačná stopa než předtím, druhá jen mizerně. (Byť podle zvuku, který sama ta chvějka vydává, zcela jasně "bere" oba kanály.)
Navíc se mi shodou okolností dostal do ruky ještě jiný monofonní gramofon, na němž jsem zkusmo pustil stereo desku, a výsledek byl úplně stejný, tj. jedna stopa byla výrazně zeslabena.
Je to tedy obecný problém, že nelze jen tak spojit a tím sečíst oba kanály z gramofonu dohromady? Je možné, že se nějakým zvláštním způsobem částečně ruší? Mám to tak udělané i na vstupu stereo magnetofonu do toho gramoradia a tam to funguje dobře, obě stopy hrají stejně.
Díky

konosuke · #2 Příspěvek od **konosuke** » 05 led 2013, 19:43

Možná jsem pointu nepochopil ale pokud je přístroj (gramorádio) mono tak jak poznáš že jeden kanál hraje hůř ? Taky možná je to specifikum té konkrétní desky, vyzkoušej nějaké jiné jestli výsledek bude stejný. Použitá náhradní přenoska je nová ?

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 05 led 2013, 19:59

Čistě teoreticky se el. signály vytvořené přenoskou sečtou. Pokud není deska nahraná systémem WIDE tak musí na mono fungovat bez problému. Je možné, že vložka je starší a jeden z kanálů je slabší. Ale ani to by nemělo mít negatiní vliv na reprodukci mono.

matthew · #4 Příspěvek od **matthew** » 05 led 2013, 20:02

Ano, ta VK je dosud vcelku nová (a ten problém se objevil hned od začátku). To, že jeden kanál hraje hůř, jsem ověřil na deskách, které mají výrazně odlišný levý a pravý (např. na jednom je takřka jenom klarinet, na druhém téměř pouze tuba). Máme doma ještě moderní stereo gramec a na něm lze ty stopy pustit zvlášť - díky němu jsem při přehrávání dotyčných desek zjistil, že to, co se line z mého mono systému, je právě jen jeden kanál plus řekněme zhruba čtvrtina druhého. Zatím se tento problém vyskytl u všech desek, které jsem zkoušel (resp. u těch, kde se ty stopy výrazněji liší, takže to lze poznat).

konosuke · #5 Příspěvek od **konosuke** » 05 led 2013, 20:09

Tak leda ten špatný propoj obou pinů přenosky (L+R) celkem jsou tuším tři, třetí je zem. Není tam zkrat živého signálu na stínění ? Ale to je opět jenom jedna z možností.

matthew · #6 Příspěvek od **matthew** » 05 led 2013, 20:16

Nevím, myslím, že spojené je to dobře, protože jsem to několikrát přeletovával a výsledek stále stejný. Zkrat snad taky ne, na to jsem dával pozor. A ještě víc mě mate, že i ten druhý mono gramec, který mám, má na chlup stejnou chybu (s tím jsem nedělal nic, ten je zapojený oficiálně)...

konosuke · #7 Příspěvek od **konosuke** » 05 led 2013, 20:23

No nevím ale pokud dva zcela odlišné aparáty produkují totéž tak závada přístroje (hardware) je téměř vyloučená tedy deska. Ale pokud i ostatní desky...to je záhada.

matthew · #8 Příspěvek od **matthew** » 05 led 2013, 20:29

Je to vskutku nepochopitelné, absolutně tomu nerozumím. Každopádně díky za briskní reakce, a třeba se to časem nějak vysvětlí

#9 Příspěvek od **Zaky** » 05 led 2013, 20:50

Pokud u krystalové vložky hraje jeden kanál výrazně slaběji, je obvykle v háji krystal, krystaly jsou hygroskopické a časem se úplně rozpadnou, když jsem toto za mladých let používal, měl jsem mrtvolek habaděj.
Michal

procesor · #10 Příspěvek od **procesor** » 05 led 2013, 20:57

Nebude to jednostranný-nevyváženým prítlakom v ramienku?

matthew · #11 Příspěvek od **matthew** » 05 led 2013, 21:28

Zprvu jsem si taky myslel, že je na vině krystal, ale velmi mně to nesedí s faktem, že je ta VK tak nová a že, jak jsem psal, se tak chovala již od začátku (resp. hrála opačně, což je ještě podivnější). S přítlakem toho na daném raménku moc neudělám, ale zkoušel jsem hrot mírně naklonit v ose střídavě na obě strany (u té 4302 to lze snadno zařídit díky té páčce) a stále je to stejné. Navíc je tu ta skutečnost, že přenoska sama o sobě vyluzuje správný zvuk - tj. pořádně složený z obou kanálů.

Harry.pa · #12 Příspěvek od **Harry.pa** » 05 led 2013, 21:44

Popiš, jak jsi to k tý přenosce připojil (má piny označené L-G-R). Co jsi připojil na zem, co jsi spojil dohromady, jako výsledný mono signál.

#13 Příspěvek od **tomasjedno** » 05 led 2013, 22:07

matthew píše:Zprvu jsem si taky myslel, že je na vině krystal...

A pustit jenom levý, a pak jenom pravý kanál jsi zkusil?

matthew · #14 Příspěvek od **matthew** » 05 led 2013, 22:13

Jako tu dvoustopu jsem spojil pravý a levý vývod z té přenosky a druhý pól, nulák, jsem připojil k tomu prostřednímu (to je doufám G).
Pustit zvlášť ty kanály je určitě dobrý nápad; zkusím to spojení odletovat a připojit střídavě levý a pravý.

Harry.pa · #15 Příspěvek od **Harry.pa** » 05 led 2013, 22:28

Zapojení je v pořádku. Předpokládám, že při testování jen levýho, nebo pravýho kanálu to bude stejný. Ještě mně napadá, jestli nemáš moc malou svislou sílu na hrot, eventuelně v kombinaci se špatnou kompenzaci dostředivé síly. Potom bu to bralo hlavně z povrchu a jednoho boku drážky. Pravděpodobnější je však chyba ve vlastní vložce, krystalový nebyly nikdy nic moc. Napiš, co je to za šasi, nebo typ gramorádia.