Varhany DELICIA z Hořovic, zdroj, schéma (opraveno)

Zpráva

Brozicek · #1 Příspěvek od **Brozicek** » 08 úno 2013, 23:13

V jiném vlákně v sekci součástky jsem psal o výměně elektrolytů ve zdroji.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=56156
Dnes jsem proměřil napětí na tom elytu, který se zdál přepólovaný. Vše bylo OK, zmátly mne barvy vodičů. Oba elyty jsem vyměnil za nové. Varhany chvíli hrály a pak ztichly.
Zjistil jsem, že zmizelo napájení 5V pro karty s integrovanými obvody MH..... .

Jedná se podle mne o zcela novou poruchu, která nemá souvislost s výměnou filtračních kondenzátorů. Bohužel nastala v nevhodný okamžik u toho 40 roků starého zařízení.

Už několik hodin se marně snažím vykoumat ze dvou karet s obvody napájení a vnějšího propojení jak a na čem se těch 5 V vyrábí. Maluji si dílčí obvody, ale nedává mi to žádnou funkční logiku. Žádný stabilizátor na 5V mi z toho nevychází. I když tam je MAA723 stabilizátor, tak podle hodnot součástí má dávat asi 15 V, ne hledaných 5V. Proměřil jsem na přechody všechny tranzistory a diody, nic zjevně vadného (proraženého).

Nutně budu potřebovat schéma toho zdroje. Bohužel přesný typ varhan nemám, neopsal jsem si ho a k varhanám se dostanu až v pondělí, místnosti jsou chráněny zabezpečovacím systémem. Snad toho v Hradci před 40 roky moc nevyráběli a schémata pro třeba jiné typy varhan budou v principu podobná.

Přikládám alespoň fotky těch dvou zdrojových karet a pohled na varhany (karty jsou první dvě vlevo od trafa s usměrňovačem a filtrem). Na trafu jsou dva usměrňovače, tam vypadá vše OK včetně napětí na těch nových elytech. Podle lupnutí při zapnutí a vypnutí varhan vypadá audio zesilovač OK, lupnutí je stejné jako když varhany hrály.

Budu vděčný za každý odkaz nebo myšlenku, kde bych mohl schémata najít. Google mi zatím nepomohl.

Brozicek · #2 Příspěvek od **Brozicek** » 08 úno 2013, 23:35

Prohledávám elektrobastlírnu a našel jsem, že snad varhany také dělali v Hořovicích. Možná ty moje také nejsou z Hradce jak jsem napsal. Snad je někdo podle fotky pozná.

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 08 úno 2013, 23:41

A taky v Třinci (pro Hořovice).

SERAFIN · #4 Příspěvek od **SERAFIN** » 08 úno 2013, 23:52

A ta zenerova dioda pri KU612 má aké pásiky?KU612 a ten tranzistor vedľa a zenerka sú vporiadku?

procesor · #5 Příspěvek od **procesor** » 09 úno 2013, 08:31

Ten thyristor schráni výstup 5V "šlusom" pri prepätí nad 5,5V.

Brozicek · #6 Příspěvek od **Brozicek** » 09 úno 2013, 08:40

SERAFIN píše:A ta zenerova dioda pri KU612 má aké pásiky?KU612 a ten tranzistor vedľa a zenerka sú vporiadku?

KU612, vedlejší tranzistor i ZD jsem měřil zapájené do tišťáku na úbytky v propustném směr, všude bylo kolem 0,5V. Takže v prvním kole nepředpokládám, že jsou ty součástky vadné. ZD má asi dva stříbrné proužky, viz foto.
Budu dále hledat souvislosti mezi tím tyristorem a tou KU612. Z jejího Emitoru a Anody tyristoru bych se měl dostat teoreticky na tu sběrnici +5V, pokud ta KU611 je součásti stabilizátoru 5V.

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 09 úno 2013, 08:43

jsou to ony ?
zezadu
a tady celý článek

Brozicek · #8 Příspěvek od **Brozicek** » 09 úno 2013, 09:03

Jsou to přesně ty varhany, v provedení dýhovaném jak u nich sedí ten varhaník.
Buď jsem se přehlédl, ale v článku jsem nenašel nějaký nápadný odkaz alespoň na nějaké dílčí schéma. Možná při podrobnější procházení tam je, pokud najdete dík za otevření mých očí.

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 09 úno 2013, 09:08

v tom člámku skutečně nic není, asi nebyl zájem o zveřejnění . . . proč asi?
chtělo by to vznést dotaz tady:
http://www.organservis.cz/
a je otázkou jestli budou mít zájem pomoci, přeci jenom je to pro ně "kšeft" . . .

Brozicek · #10 Příspěvek od **Brozicek** » 10 úno 2013, 00:08

ok1hga píše:..a je otázkou jestli budou mít zájem pomoci, přeci jenom je to pro ně "kšeft" . . .

Navázal jsem kontakt s jiným servisem, který takové varhany ještě opravuje.
http://web.quick.cz/smi-vh/
Odpověď podle očekávání, "varhany Vám opravíme u nás v provozovně, dokumentaci neposkytujeme". Já se na ně nezlobím a plně je chápu.

Než tam nechám varhany odvézt, nebo než je město "zruší" a koupí nové, udělal jsem zoufalý pokus nakreslit schémata těch dvou karet, na kterých jsem očekával ten stabilizátor 5V pro napájení IO. Schémata přikládám, třeba se někomu budou hodit. Bez znalosti blokového schéma varhan a blokového schématu napájení jsou však schémata nečitelná a funkci obvodových detailů nelze pochopit

V jednom mi ta schémata ale pomohla. Nyní jsem si jist, že na těch dvou kartách není hledaný zdroj 5V pro napájecí sběrnice integrovaných obvodů. Ta KU612 plní nějakou jinou (neznámou) funkci, ale není to výkonový stupeň stabilizátoru pro 5V.

Takže v pondělí se pokusím najít ten stabilizátor na jiné kartě. Pokud ho nenajdu, nebo najdu a neopravím, tak s varhanami končím. Buď půjdou do servisu nebo do šrotu. Já asi doporučím městu druhou variantu, protože vím jaká je již na kontaktech klaviatur koroze, a drahá oprava zdroje v servisu bude brzy znehodnocena jinými dílčími poruchami.

Brozicek · #11 Příspěvek od **Brozicek** » 11 úno 2013, 20:08

Akce oprava varhan skončena. Varhany opraveny.
Navazující závada po výměně filtračních kondenzátorů byla nakonec nalezena v přerušeném tištěném spoji na nosiči konektorů, do kterých se zasunují jednotlivé elektronické karty. Byl to takový asi 10 mm dlouhý propoj od nýtku, kde byl zaletován přívodní červený napájecí drát s napájením 34V pro kartu, na špičku konektoru zapájeného vedle. V něm byla mikroskopická trhlinka vzniklá stářím a korozi. Ten kousek spoje byla časová bomba. Když jsem mechanicky montoval ty nové kondenzátory, tak jsem se možná lehce opřel rukou do té tištěné desky nesoucí konektory, a v místě té koroze se spoj definitivně přerušil. To místo přerušení je tak nepřístupné, že jsem musel vadu překlenout drátovou spojkou. Pájkou se na tu prasklinku nešlo dostat (viz přiložené foto). Bez nakreslených schémat bych vadu nenašel, musel jsem se k tomu místu přerušení logicky doměřit.
Schématicky je vada nakreslena na druhém obrázku. Nakonec přikládám ještě obrázek umístění výkonového tranzistoru KU605, od něhož jsem se dostal k té vadě.

Snad někomu zveřejněná dílčí schémata pomohou s opravou tohoto typu varhan.

#12 Příspěvek od **ok1hga** » 11 úno 2013, 21:40

velká gratulace !!!!

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 11 úno 2013, 21:45

Mají ty desky plošných spojů vyleptané nějaké číselné nebo typové označení ? Není vyloučeno, že dokumentaci má jeden pán v archívu.

Brozicek · #14 Příspěvek od **Brozicek** » 11 úno 2013, 22:39

Na přiloženém obrázku jsem zvětšil z jedné fotky desek varhan číslo vyznačené na jedné kartě. Je to ta karta bez tyristoru, na níž jsou uprostřed dva velké kondenzátory, a na obrázku zde je značena jako Karta2. Její schéma jsem označil v tomto vlákně jako "Karta druhá zprava".

Pokud se v archivu toho pána najde schéma karty s takovým značením, a bude to vypadat, že je podobná nebo shodná s mým nakresleným schématem, tak jsme na dobré cestě. Pak mohu v pátek, kdy budu ještě u varhan v obřadní síni, nafotit značení dalších karet ve stavu jak jsou upevněny. Raději nyní na karty nebudu sahat a nebudu je vytahovat, aby na mne nečíhala nějaká další časovaná bomba ve zkorodovaném spoji (v sobotu je tam svatba a jsem rád, že to hraje). Později mohu to značení karet nafotit kvalitně, pokud by takto byla cesta k získání jejich schémat.

Dík za snahu pomoci (pro budoucnost). Držím se toho hesla, co tady často vidím, "Co funguje, to se zásadně neopravuje".

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 11 úno 2013, 22:43

Není nutné to fotit, stačí to opsat.