Brum v korekčním předzesilovači

Zpráva

jakubrosler · #1 Příspěvek od **jakubrosler** » 17 dub 2013, 15:33

Zdravím,
postavil jsem si zesilovač s vysokoohmovým reproduktorem. K němu jsem udělal korekce, nakonec dvoupásmové. Bohužel to strašně bručí, podle sluchu na 100 Hz. Zapojení je klasické: 1/2 ECC83 + korekce + 1/2 ECC83 + 2X EL86. Zkoušel jsem připojovat zem k různým bodům, jestli brum zmizí. Zatímco při dotyku na mřížce první triody a v naznačených bodech A a C, ani na krajních vývodech výškového potenciometru se nic nestalo, při doteku v bodě B (střed výšek) brum zmizel.

Dále jsem zkoušel odpojovat trafo od grätzu. Abych zachoval zatížení trafa, přepojoval jsem přepínačem jeho vinutí na odpory. Okamžitě po odpojení brum ustal, ale během zhruba půl sekundy se opět znovu objevil, načež se s vybitím filtračního kondu vytratil. A to je to, co mi neni jasný. Kde jinde by se tam mohlo vzít 100 Hz než ze špatně vyhlazenýho anodovýho napětí?

Ani když jsem celý korekčák zabalil do uzemněného alobalu, brum neustal (i když trochu oslabil).

Na fotce je uspořádání. Výškový poťák je ten úplně vlevo, ty velký odpory jsou tam kvůli zátěži trafa při odpojení grätzu.

Dík za radu

(Jo, ještě jsem si všimnul, že jsem zapomněl popsat hodnoty v korekčáku. Potenciometry oba 1M, odpory kolem basů 100k; 10k, mezi B a V 100k, kondy u basů 10n; 1n, u výšek 1n5; 150p.)

#2 Příspěvek od **Michal22** » 17 dub 2013, 16:42

Hele, výšky jsou spíš vpravo, ne?
Zkusil bych odpor (odhadem) 220kΩ z bodu B na GND.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 17 dub 2013, 17:02

schéma naprd, fotka špatná . . .
ale i z té blbé fotky je poznat, že nemáš graetz zablokovaný kondíky !
dej tam cca 5nF/350V
na greatzi vzniká právě těch 100Hz a spousta dalších harmonických kmitočtů vynásobením kmitočtu sítě . . . a protože mají elky velké vstupní odpory, naindukují se tyto produkty do signálové cesty . . .
ještě by bylo dobré "odbručet" žhavení vykompenzováním nějakým odporovým trimrem . . .
už to na bastlírně bylo popisováno, hledej . . .

namaluj to schéma celé i s trafem a celým zdrojem . . .

#4 Příspěvek od **Hill** » 17 dub 2013, 17:25

Nevidím, zda jsou pouzdra potenciometrů dobře spojená s kostrou...

jakubrosler · #5 Příspěvek od **jakubrosler** » 17 dub 2013, 20:37

Uznávám, že fotka neni nic moc, ale nenapadl mě jiný rychlý způsob, jak to dostat myšlenku do počítače.

S těma kondama na grätzu to zítra zkusím, až je koupím. Znamená to paralelně ke každé diodě kondenzátor?

Kostra potenciometrů je uzemněná, výšky jsou vlevo jenom při pohledu zezadu.

Žhavení jsem spojil jedním koncem se zemí a při jeho krátkodobém odpojení to nemělo žádný slyšitelný vliv.

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 17 dub 2013, 22:03

jakubrosler píše:Žhavení jsem spojil jedním koncem se zemí a při jeho krátkodobém odpojení to nemělo žádný slyšitelný vliv.

neuzemňuje se ani jeden konec, ale střed žhavícího vinutí.
a když tam ten střed na trafu není, použiješ "odbručovací trimr" . . .
cca 500Ω, krajní vývody na žhavení a běžec připojíš na zem . . .
nastavením toho trimru teoreticky provedeš symetrizaci žhavení a brum(teda pokud vzniká ve žhavení) se vyruší . . .

jakubrosler píše:S těma kondama na grätzu to zítra zkusím, až je koupím. Znamená to paralelně ke každé diodě kondenzátor?

ano, paralelně ke každé diodě . . . v graetzu !

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 18 dub 2013, 06:08

V této mechkonstrukci se není čemu divit . Normálně jsou všechny aktivní dráty pod plechem schované před trafem a ty dráty s vysokým potenciálem blízko aktivních součástek . No špatné mechanické rozmístění . Jen pro ukázku .

jakubrosler · #8 Příspěvek od **jakubrosler** » 18 dub 2013, 16:05

Tady je kompletní schéma zapojení

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 18 dub 2013, 17:58

to schéma vypadá celkem zajímavě,
kolik myslíš že má mít inpedanci ten reproduktor ?

asi bude celý problém brumu v tom prodrátování . . .

jakubrosler · #10 Příspěvek od **jakubrosler** » 18 dub 2013, 21:08

Má mít 1k, je to katalogový zapojení EL86. Kolik má ve skutečnosti nevim. Odpor vinutí je 600 Ω, induktanci neumim změřit. Ale předpokládám, že v původnim zapojení v televizi to bylo zapojený obdobně, protože jsem z ní vytáhl jednu PL84 a myslim, že dvě PCL82 (ta druhá asi z vychylování, ale nejsem si jistej)

jakubrosler · #11 Příspěvek od **jakubrosler** » 18 dub 2013, 22:15

Tak jsem dal paralelně ke všem diodám kondy 4u7 a žádná změna. Ani odpor 220 k z bodu B nepomohl. Je mi to divný. Ta frekvence totiž neni pořád stejná. Čas od času se zhruba na sekundu o půl tónu sníží a pak se vrátí zpět, přijde mi, že to nastává zcela náhodně.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 19 dub 2013, 05:47

Komutační kondy jsou mezi 10n-M1 .

Brudr · #13 Příspěvek od **Brudr** » 19 dub 2013, 16:37

Ten trimr ve žhavení máš zapojený tak jak je nakreslený? Co to dělá když tím trimrem točíš? Jakým způsobem (fyzicky) máš provedeno žhavení elektronek? Buď dobrou fotku nebo přesný nákres nebo přesný popis - jakým drátem, odkud kam - postupně.
A ještě jak máš vedenou zem (fyzicky) - přesně - bod po bodu odkud kam?

jakubrosler · #14 Příspěvek od **jakubrosler** » 19 dub 2013, 16:43

Ten trimr je samozřejmě zhruba uprostřed, ale jeho otáčení nemá moc vliv. Jak už jsem psal, i když jsem to žhavení krátkodobě odpojil, brum nezmizel. Jinak je provedeno dvěma obyčejnými dráty jdoucími vedle sebe pod (při pohledu zespodu, tj. nejblíže patici) ostatními součástkami, spojujíce co nejpříměji příslušné vývody patic.

Atlan · #15 Příspěvek od **Atlan** » 19 dub 2013, 16:47

A tie draty pre zhavenie su stocene ? Tj krutena dvojlinka. Ale ked to bruni aj po odpojeni zhavenia tak problem bude asi inde, no nic nech sa vyjadria skusenejsi.