Ochrana veškeré spotřební elektroniky

Zpráva

Otkundes · #16 Příspěvek od **Otkundes** » 05 kvě 2013, 09:11

Ekkare, ono to nemusí být o lenosti, ale o obchodní strategii:
1.) nikdo ze spotřebitelů si nemůže stěžovat, že napětí i na konci distribuční větve, není v předepsaném pásmu tolerance ±10%.
2.) zvýšením napětí, se též zvýší výkon spotřebičů a vzroste jejich spotřeba, za kterou si následně zaplatíte.

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 05 kvě 2013, 10:33

Fajn - opravuju "lenost" na "vychcanost". Spokojen?

Otkundes · #18 Příspěvek od **Otkundes** » 05 kvě 2013, 11:22

Ale, ale... Přece nejde o slovíčkaření ani o výkřiky do tmy, ale o pochopení, proč má v poslední době mnoho odběratelů v elektroinstalaci vyšší napětí, než by si mnohdy přáli. Proč jejich žárovky mají omezenu životnost a distributor obvykle není ochoten napětí ve své distribuční síti mírně snížit. Co s tím udělat. Až pak může být technik "spokojen". Již zde padly návrhy řešení:
1.) domluva s dodavatelem,
2.) trafo (oddělovací 230V/230V)
3.) autotrafo (trafo 230V/12V s vinutími v sérii)
4.) stmívač (dimmer)
5.) rázový termistor
6.) UPS
Znáš ještě další vhodné opatření, nebo se raději budeme bavit o charakterových vlastnostech pracovníků energetiky?

milne · #19 Příspěvek od **milne** » 05 kvě 2013, 12:07

To je odpověď! Teď ještě vybrat to nejlevnější a nejjednodušší...

Milan_F · #20 Příspěvek od **Milan_F** » 05 kvě 2013, 12:20

milne píše:vybrat to nejlevnější a nejjednodušší...

Asi toto:

Otkundes píše:5.) rázový termistor

Otkundes píše:3.) autotrafo (trafo 230V/12V s vinutími v sérii)

Pro upřesnění takto:

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 05 kvě 2013, 12:25

Otkundes píše:...
Znáš ještě další vhodné opatření, nebo se raději budeme bavit o charakterových vlastnostech pracovníků energetiky?

Ostrovní soustavu s vlastním generátorem - pak si můžu nadávat výhradně sám sobě. Obdobnou anabázi ohledně přepětí v síti už jsem nechtěně taky absolvoval (ještě v době, kdy se dodavatel jmenoval VČE) a musel jsem uznat, že v zájmu udržení svýho zdraví udělám nejlíp, když si zvyknu a nejcitlivější zařízení budu napájet přes UPS - krátce proč si kazit svý zdraví pro blbost a idiotismus druhejch?

#22 Příspěvek od **tomasjedno** » 05 kvě 2013, 12:46

Milan_F píše:
Otkundes píše:3.) autotrafo (trafo 230V/12V s vinutími v sérii)

Pro upřesnění takto:

Já bych spíš zapojil ta vinutí do série (jak ostatně píše i Otkundes), čímž získám autotrafo s vývody 242V, 230V, 0V. Primár bude namáhán pouze jmenovitým napětím, ne tím zvýšeným.

Otkundes · #23 Příspěvek od **Otkundes** » 05 kvě 2013, 13:36

Ekkare, máš nějakou nekonstruktivní, nadávací náladu.
Zkus se raději zamyslet nad dimenzováním trafa v tomto zapojení:
Na jaký proud musí být dimenzováno (původní) primární a sekundární vinutí trafa?

#24 Příspěvek od **Hill** » 05 kvě 2013, 14:54

Autotrafo je, pravda, řešení nabízející možnost snadno a levně snížit napětí pro jeden spotřebič.
Lepší by ale bylo zapojit to autotrafo tak, aby se zvedlo napětí na pracovní nule proti zemi a fázi nechat probíhat přímo, aby zapojení nezvýšilo impedanci vypínací smyčky fáze - PE.

Zdaleka ne všude je obvodu předřazený proudový chránič, je tedy třeba zachovat co nejvyšší zkratový proud v případě, že se dostane fáze na kostru zařízení, aby předřazené jištění vybavilo v dostatečně krátkém čase.

Ať to nemusím kreslit: přehoďte si ve výše uvedeném schémátku označení L a N. Pak zapojení vyhoví i podmínce čl.413 a násl. ČSN 33 2000-4-41, pokud jde o ochranu před úrazem dotykem na neživou část zařízení. Předpokládám samozřejmě, že ze zásuvky jdou tři vodiče - dva pracovní a jeden ochranný (ať už je doma rozvod v soustavě TN-S nebo TN-C).

Zkrat mezi pracovními vodiči samozřejmě nevyvolá tak velký zkratový proud, ale na druhou stranu je výhodou napájení studeného vlákna žárovky ze zdroje s vyšší vnitřní impedancí, protože vlákno nedostane takovou facku za studena.
Při napájení navzájem propojených elektronických přístrojů by "plovoucí pracovní nula" neměla mít žádný negativní vliv, protože oba pracovní vodiče musí být od signálové části galvanicky oddělené.

Otkundes · #25 Příspěvek od **Otkundes** » 05 kvě 2013, 15:23

OK, tato souvislost mě nenapadla, už jsem to opravil:

Milan_F · #26 Příspěvek od **Milan_F** » 05 kvě 2013, 16:27

Vždyť je to více méně to samý zapojení. Jen jde o to jaký trafo se použije a jak se zapojí. Přijde mi to jako zbytečná honba za desetinama voltu - zcela bezvýznamná. Pokud je potřeba nahnat větší rozdíl napětí ať už nahoru nebo dolů, bylo by vhodnější asi toto zapojení. Třebas i s úpravou dle Hilla. http://www.aldax.cz/index.php?act=prod& ... ey=podpeti

#27 Příspěvek od **Hill** » 05 kvě 2013, 16:54

Právě, že jen víceméně. V tom druhém zapojení je učuněno vše pro splnění podmínek rychlého vypnutí jistícího prvku v případě zkratu fáze na neživou část zařízení spojenou s ochranným vodičem.
V zapojení prvním to jištění vypne se zpožděním, někdy vypnout nemusí vůbec.

Tak jako tak jsou podobná zařízení vhodná jen k napájení jednotlivých zařízení a, protože je škoda nechávat autotrafo trvale zapojené v síti, je třeba také vyřešit vypínání už na straně přívodu. Kdo se nechce vzdát dálkového ovládání, bude si muset pořídit bezdrátový vypínač nebo dálkově spínanou zásuvku.

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 05 kvě 2013, 17:33

Otkundes píše:Ekkare, máš nějakou nekonstruktivní, nadávací náladu...

A divíš se? Víš kolik jsem protelefonoval a kolik času strávil dohadováním se s pitomcema, který furt dokola tvrdí jedno - "NENÍ DŮVOD PROČ TO NAPĚTÍ U VÁS SNIŽOVAT" ???

Prošel jsem si všecky baráky s měřákem v ruce, vždycky v posledním nebo nejvejš předposledním patře jsem zazvonil a slušně poprosil o možnost píchnout si u nich na 10 vteřin měřák do zásuvky, udělal jsem si tabulku, ve který bylo kterej barák je na kterou trafačku připojenej a kolik má na konci větve napětí s přihlídnutím k denní době a vyšlo mi, že prostě všecky trafa jsou "prdnutý" na maximum bez ohledu na zatížení a požadavek normy. Je to už asi 17 let co jsem to dělal (někdy v roce 1996) a od tý doby se kromě ceny za kWh a názvu společnosti NEZMĚNILO ABSOLUTNĚ NIC. Stejně dopadlo i hledání důvodu, proč sídliště není napojený na podzemní přívod a jednu "vyzděnou" trafačku s daleko vyšší odolností proti výpadkům způsobených počasím - nikoho to nezajímá, protože napojení sídliště na stávající vzdušný vedení k sousední vesnici tenkrát před skoro 30 lety vyšlo VČE lacinějc a ani ČEZ na tom nehodlá cokoliv změnit... Co na tom že pro 12 paneláků s přibližně 620 bytovýma jednotkama je potřeba mít kolem nich 5 nebo 6 sloupovejch trafaček - pro každý 2-3 baráky samostatnou? Když stejně do baráků jdou přívody podzemním vedením...?

Prostě než se zabejvat něčím, co odpovědní vnímají akorát způsobem "krumpáč v hlavě" (jedním uchem dovnitř, druhým ven) a naprosto zbytečně si tak zvedat krevní tlak se radši věnuju něčemu více uklidňujícímu... třeba Pb baterkám...

Otkundes · #29 Příspěvek od **Otkundes** » 05 kvě 2013, 18:51

Ne, nedivím se, Ekkare. Než jsem se začal problémem zabývat, hledal jsem na stránkách dodavatele jakostní znaky elektřiny a jak je to s přípustnou tolerancí síťového napětí. Všude jsem narážel jen na odkaz na normu, kterou si mohu objednat a koupit (ČSN 33 01 20 a ČSN EN 50160). Dokonce ani v Obchodních podmínkách pro dodávku elektřiny, ani v Pravidlech provozovatele distribuční soustavy, jsem nenašel jednoznačnou hodnotu tolerance jmenovitého napětí.
Nakonec jsem zjistil, že u sítě 400/230V, se měří v 10-ti minutových intervalech a 95% výsledků měření, musí splňovat toleranci ±10%. V předpisu je to popsáno složitěji...
Takže, při jmenovitém napětí 230V, můžete mít v zásuvce i 253V a distributora to zajímat nemusí, protože technickou normu nepřekračuje a případnou reklamaci, stížnost, nebo požadavek na náhradu škody za zničený elektrospotřebič, s přehledem zamítne!
Jenže, to ještě neznamená, že se budu bezmocně vztekat.
Osobně jsem si vyzkoušel zapojení dle schématu výše. Jako trafo jsem použil 220/24V 2VA pro signalizační žárovky a podle schématu, ho zatížil žárovkou 240V/15W (do ledničky). Fungovalo to několik hodin dobře, proto jsem autotrafo v tomto vláknu navrhoval již v jeho počátku. Problém je ale v tom, že elektrotechnik - bastlíř, snad ví co si ještě může dovolit, ale na EB jsou i lidé, kteří nemusí mít elektrotechnickou kvalifikaci vůbec a tak naše rada může být i cestou do pekel...

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 05 kvě 2013, 19:30

To bych Ti bejval napsal rovnou taky, protože tu samou hledací anabázi ohledně tolerance síťovýho napětí jsem v tu dobu absolvoval taky - se stejným výsledkem, akorát že jsem si výtisk norem musel objednat z Krajský technický knihovny - internet bylo tenkrát nanejvejš hoodně neslušný slovo...