Toroidní transformátor u digestoře, přehřívání

Zpráva

Nailen · #1 Příspěvek od **Nailen** » 08 kvě 2013, 13:14

Zdravím

začala nám blbnout digestoř. Zničeho nic se nám občas rozsvítilo světlo a pak samo zhaslo. Pokud se rozsvítilo, tak nešlo vypínačel (tlačítkem) vypnout. Rovněž začala digestoř smrdět jak když se něco pálí.
Digestoř jsem rozdělal a smrděl toroidní transformátor. Koupil jsem nový viz obrázek.

Zapojil jsem ho do původní patice. Na černé kabely je připojeno 230V, červené jsou sekundár (12V). Digestoř má krabičku s elektronikou, která je připojená na ovládací panel (rychlosti ventilátoru, zapínání, světla,...) a ventilátor. Tato krabička je připojená na PRI toroidu. Sekundár toroidu vede přímo na dvě žárovky 20W 12V. Takže bych předpokládal, že do toroidu půjde napětí pouze při zmáčknutí tlačítka na ovládacím panelu a teprve následně se na sekundáru objeví 12V a rozsvítí se žárovky.
Skutečnost je ale následující. Po zapnutí do sítě toroid hned začne vrnět a začne se zahřívat. Během 30 vteřin je tak horký, že ho nemuhu vzít do ruky. Na primáru je 230V i když jsem nic nespustil. Na sekundáru jsem nenaměřil nic. Přesto žárovky slabě svítí. Pokud zapnu světla, tak se rozsvítí. Takže nejspíš se na sekundáru oběví správné napětí. Už jsme je ale neměřil, protože byl transformátor rozpálen.

Odhaduji to správně, že je nejspíš problém v krabičce s elektronikou, která napájí toroid i když nemá? Proč se tak toroid zahřívá, když nemá odběr?

Děkuji za rady.

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 kvě 2013, 13:19

Jestli nový hřeje i bez zapojeného sekundáru, tak tam taky může chybět nulák (upadl) a na trafáku je trošku víc než 230V.

monterjirka · #3 Příspěvek od **monterjirka** » 08 kvě 2013, 13:29

ZdenekHQ píše:Jestli nový hřeje i bez zapojeného sekundáru, tak tam taky může chybět nulák (upadl) a na trafáku je trošku víc než 230V.

To by musel být problém v celém bytě, i s jinými spotřebiči.

Tady bych spíše zkusil nechat chvíli trafo běžet s odpojeným sekundárem a pokud se nebude hřát, potvrdilo by to doměnku, že ne nějaký problém v "elektronice". Tomu by odpovídalo i ti, že se objevily podivné problémy s funkcí, než to přestalo fungovat úplně.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 08 kvě 2013, 14:44

Pokud to trafo živí přímo žárovky, tak pokud bude pod proudem, musi zákonitě svítit.. Ta elektronika spíná triakem, nebo relé..? Triak může být "jednosměrně" vodivej stále a chová se jako dioda (zapnutím světel se sepne i druhá část a pak vede dobře). Trafo neumí převádět stejnosměrný proud..Ony ty polovodiče se dokáží občas zajímavě "porouchat". Zkus místo toho trafa připojit nějakou žárovku (třeba 40W)

Zirafka · #5 Příspěvek od **Zirafka** » 08 kvě 2013, 15:21

Osobně si myslím, že tam nic tak hrozně nemoderního jako je relé nebude a to trafo se rozpaluje proto, že je sycené stejnosměrným proudem. Je to toroid, takže má málo závitů na volt, takže jeho stejnosměrný odpor bude docela nízký a pokud jím teče proud o napětí sítě, tak potěš koště. Asi to bude jen jedna půlvlna, ale i tak to bude mocně hřát.

A proč teče SS proud? Už to tu zaznělo, ta krabička s elektronkou v sobě bude mít nějaký polovodivý spínač, který se, zdá se, postupně mění v diodu a časem asi v celovodivý kousek. Takže to chce nechat pokusů s rozpalováním trafa a podívat se, co tomu je. Nebo to odnést do servisu, pokud se tomu nerozumí.

workhard · #6 Příspěvek od **workhard** » 08 kvě 2013, 15:26

Jo bude to asi tak, to žhavení žárovek by tomu odpovídalo. Já mám v digestoři žárovku, ventilátor a dva vypínače a digestoř funguje... a funguje ........ a funguje................ a funguje.............................a funguje. Elektronika patří do hraček.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 kvě 2013, 16:29

Tady už potom zbývá jen otázka, proč tedy na primáru naměřil zrovna 230V a ne nějaký jiný napětí, odpovídající zmíněné poruše.

Nakonec když to změříš na ss rozsahu, zjistíš hned, jestli je tam DC složka nebo ne.

#8 Příspěvek od **tomasjedno** » 08 kvě 2013, 16:39

ZdenekHQ píše:Tady už potom zbývá jen otázka, proč tedy na primáru naměřil zrovna 230V a ne nějaký jiný napětí, odpovídající zmíněné poruše.

Když vezme měřák ne-TrueRMS a trefí se polaritou, tak změří 230 V :lol:

CZJKP1 · #9 Příspěvek od **CZJKP1** » 08 kvě 2013, 17:43

Co to původní trafo, máš ho, nebo jsi ho vyhodil? Možná mu ještě nic nebude. Zkusil bych k němu přidělat šnůru, strčit ho naprázdno do zásuvky, a nechat ho nějakou dobu běžet naprázdno, pokud nebude horký, a bude mít na sekundáru +- 12V nemělo by být špatné.. Pokud by tomu trafu nic nebylo, to koupené bych vrátil a pořídil novou elektroniku do digestoře nebo tu starou vyhodil a celé bych to překuchal.

Co je to za digestoř?

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 08 kvě 2013, 17:53

tomasjedno píše:Když vezme měřák ne-TrueRMS a trefí se polaritou, tak změří 230 V

To je mě tedy nějaký divný, řekl bych, že střední hodnota (EDIT - myšleno samozřejmě po usměrnění) bude vždy menší a i každý non-true-RMS musí ukázat méně. Leda by to měřidlo odvozovalo efektivní hodnotu od špičkové hodnoty, ale takový měřák patří do zalít do betonu nebo darovat Kolesovi.

Zirafka · #11 Příspěvek od **Zirafka** » 08 kvě 2013, 18:01

ZdenekHQ píše:darovat Kolesovi.

O tom mi ani nemluv, bohužel má na fejsbůku v oblíbených firmách část těch, co tam mám já a tak musím ty jeho slinty číst také, protože to nejde nečíst. Ačkoli se o to snažím. Je ale pravda, že mu tam lidi dávají docela sodu

Moc by mne zajímalo, co to je za digestoř, ať vím, čemu se vyhnout. Já mám Elektrolux a tam je jen vypínač a žárovka na 230V a motor s přepínačem rychlostí. Všechno hezky z celých vodičů :-)

#12 Příspěvek od **tomasjedno** » 08 kvě 2013, 18:16

ZdenekHQ píše:To je mě tedy nějaký divný, řekl bych, že střední hodnota bude vždy menší ....

Pokud používá jednocestné usměrnění, tak si chybějící opačné polarity ani nevšimne.

CZJKP1 · #13 Příspěvek od **CZJKP1** » 08 kvě 2013, 18:22

Tak ať se na to podívá osciloskopem! Tam todle bude vidět, ale mělo by se to měřit určitým způsobem, aby to neohrozilo život.

Nailen · #14 Příspěvek od **Nailen** » 08 kvě 2013, 21:39

CZJKP1 píše:Co to původní trafo, máš ho, nebo jsi ho vyhodil? Možná mu ještě nic nebude. Zkusil bych k němu přidělat šnůru, strčit ho naprázdno do zásuvky, a nechat ho nějakou dobu běžet naprázdno, pokud nebude horký, a bude mít na sekundáru +- 12V nemělo by být špatné.. Pokud by tomu trafu nic nebylo, to koupené bych vrátil a pořídil novou elektroniku do digestoře nebo tu starou vyhodil a celé bych to překuchal.

Co je to za digestoř?

Je to digestoř FABER Cubia Isola.

Původní trafo mám. Funkční je, ale je tak přetavené, že nehorázně smrdí. Mám je zabalené v igelitu abych je tady vůbec mohl ještě mít.
Na původním trafu je toto označení PRI 0V BLUE 230V Brown (dva barevné dráty).
Nové trafo má dva černé dráty. Může v tom být problém, že je mám přehozené? Myslel jsem že u trafa není polarita.

Eleman · #15 Příspěvek od **Eleman** » 08 kvě 2013, 21:42

Nailen píše:Může v tom být problém, že je mám přehozené?

Ne.