Katodový odpor koncového stupně (nejasnost)

Zpráva

accord1990 · #1 Příspěvek od **accord1990** » 15 kvě 2013, 14:02

Dobrý den,
všude se píše o předpětí mřížky elektronky v případě stabilního Ra. Řekněme že pro budící člen je Ra normální rezistor 100kilo, ale koncový stupeň třídy A má trafo 5k6. Asi určitě jsem úplně blbej, ale nikde jsem nepochytil jak se počítá Rk koncového stupně kde je místo odporu indukčnost.
Mám to počítat tak, že tam žádný Ra není (tedy udržení stálého předpětí v klidovém stavu), nebo jako kdyby tam byl stálý odpor 5600 ohmu?
Pokud se ale na anodové napětí dostane síťový brum tak se indukčnost trochu pohne a s tím mám také počítat?
Přijde mi nejjednodušší vždy používat katodové reostaty ale je to nepraktické.
Existuje vůbec v dnešní moderní době kvalitní webovka se seznamem výpočtů a pravidel (čeho se držet, čeho vyvarovat) pro elektronkové zesilovače?
Také jsem nikde nenašel výpočet mřížkového odporu a tak ze zvyklosti beru jako standard hodnotu 1M (asi dle odporu mřížka>katoda??).
Nakopněte mě. Děkuji

accord1990 · #2 Příspěvek od **accord1990** » 15 kvě 2013, 14:49

už vím, odpor při stejnosměrném napětí na trafu versus odběr proudu...

#3 Příspěvek od **rezis** » 15 kvě 2013, 15:44

Sežeň si knížku. Věrný zvuk od Lukeše.

procesor · #4 Příspěvek od **procesor** » 15 kvě 2013, 16:55

http://uloz.to/xVtWbbx/lukes-verny-zvuk-pdf

Lukas-Peca · #5 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 15 kvě 2013, 17:33

Pokud chceš použít automatické předpětí, tak je katodový odpor určen pracovním bodem elektronky, tj. katodovým proudem a potřebným mřížkovým předpětím. Stejnosměrný odpor trafa můžeš asi zanedbat, rozptyl anodového napětí v závislosti na toleranci síťového napětí bude mít větší vliv.

Mřížkový odpor se dává takový, jaký určí výrobce elektronky. Pro pevné předpětí má být odpor většinou menší než pro automatické. 1M už může být pro některé koncové elektronky příliš moc a pracovní bod se pak bude samovolně posouvat.

Někdo znalejší doplní.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 16 kvě 2013, 06:39

Nwm , ale vidím to nějak tak . V těchto zapojeních je pár standartů a ty jsou pro tebe již věky odzkoušené . Takovéto dotazy většinou (sorry jestli jsi výjimka) přicházejí od jedinců , kterým se nějak nehodí to , co bylo již dávno vyzkoušeno a postaveno , a myslí si , že jednoduchým "okradením" zapojení oběhnou principy (např. nemají určené trafo , určenou lampu atp.) . Musím ti sdělit smutnou pravdu , nejde to . pro praxi počítej tam , že se ti mřížkový odpor jeví jako drát a jde jen o spád napětí pro g1 . Ten vznikne na Rk . Průchodem katodového proudu vznikne na Rk vzhledem k -(většinou kostře zapojení) kladné napětí , no a na té g1 je stále 0V . No a když si řekneš , že na katodě je 0 , tak na g1 je záporné napětí-zde předpětí . Povolené proudy pro A stupeň je běžně i s Rk v 50 let starých katalozích . Ty si pak jen můžeš hrát a v určitých mezích tento Rk měnit , dle subjektivních nálad .

accord1990 · #7 Příspěvek od **accord1990** » 16 kvě 2013, 08:21

Děkuji všem za objasnění a knihu.
Mě šlo hlavně o to, že (příklad) najdu neznámou triodu, naměřím charakteristiky a budu chtít zapojit (a neměl k tomu datasheet), jenže jsem chtěl upřesnit pár věcí abych nedělal chyby v dominovem efektu. Když někde najdu na internetu schéma, tak si ho radši přepočítám jinak je to nuda.
Prostě neumím se vyjadřovat...
Představte si modelovou situaci:
http://www.sparkbangbuzz.com/flame-amp/flameamp.htm
Jak je vidět, výroba elektronky je poměrně snadná. Když bych tedy takovou měl na stole a znal pouze minimum informací - anodovou a mřížkovou charakteristiku (třeba jen pracovní bod, nahodim Ua 200V Ia 4mA Ug -2V), můžu použít mřížkový odpor cca 600k-1M? A jaké maximální střídavé napětí můžu přivést na mřížku z budiče na koncák přes vazbu - jak to zjistím když nemám datasheet? Ideální anodová impedance při velkém vnitřním odporu je Ra = (0.1 až 0.25) * Ri ?
Přemýšlím o domácí výrobě vakuové elektronky jen tak na zkoušku pro legraci, není to tak těžké jak jsem byl svědkem na youtube - jeden frajer udělal elektronku ze sklenice od okurek (nevěřil jsem že to víčko vydrží vákuum):
https://www.youtube.com/watch?v=Mn6kH9sZwX0
https://www.youtube.com/watch?v=KA0WUMDXxpI
Pro případ globální apokalypsy se znalosti hodí...

Lukas-Peca · #8 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 kvě 2013, 14:10

Kde na těch videích vidíš elektronku? Jsou tam jen výboje v plynu za sníženého tlaku. S elektronkou to nemá naprosto nic společného.

Domácí výroba elektronky vypadá nějak takhle: https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw . Pokud se ti zdá, že máš aspoň něco z toho vybavení a šikovnosti, co má tento pán, tak s chutí do toho.
I tak bude taková elektronka použitelná maximálně jako audion, kde se nějaké impedance moc nemusí řešit. Na domácí výrobu elektronky použitelné třeba ve výkonovém nf zesilovači zapomeň. Ne tak v podmínkách nějaké apokalypsy.

FERYACT · #9 Příspěvek od **FERYACT** » 18 črc 2013, 21:34

Milý příteli accorde 1990.Tvoje představa že máš právo najít kvalitní webovku kde budeš mít potřebné vzorce,co máš udělat,čemu se vyhnout je neuskutečnitelná.Tebe by bavilo neosvojovat si elektrotechniku ale žádat kuchařku.